Olszewski się wymeldował.
https://www.tvn24.pl/jan-olszewski-nie-zyje-byly-premier-mial-88-lat,907704,s.html

Mam nadzieję, że nie ogłoszą żałoby narodowej. Nie umniejszam swoją nadzieją wkładu w zmienianie Polski przez pana Olszewskiego, ale mam taką nadzieję.

no nie lubiłem bo pierwszy upolityczniony zamuast się wziąść za rządzenie to zaczął tą wojnę polsko-polską ale jako doradców miał chomiki to wszystko tłumaczy ale życiorys miał piękny jako jedyna osoba w PC. [*]

Miał momenty chwały gdy bronił ludzi za PRL-u, ale premierem był szkodliwym.

+Requiescat in pace+
De mortuis aut bene aut nihil.

:waldek52 "De mortuis aut bene aut nihil." Fajnie że popisałeś się łaciną, ale gdyby to przysłowie stosować dosłownie to nie miałaby sensu nauka historii.

:fiol78 dosłowne nazwanie twojego zachowania sugerowałoby użycie słów: ścierwojad, hiena cmentarna, sieciowy paparuch, kołtun... ale w takich sytuacjach, cywilizowani ludzie używaja umownego określenia: nietaktowny gamoń, i tak bym to zostawił.

...a później dziunia opowie nam o wodogłowiu.

:poradnia weź kojtnij, to sprawdzimy, czy potrafimy być taktowni.

:hubbabubba nie krępuj się, panie przodem...

:fiol78 ale nie wypada.
Przecież nawet Lech Kaczyński po śmierci stał się mężem stanu, Jackson przestał być pedofilem, a Olszewskiemu żałujesz?
Olszewski, jako świeższy trup powinien przerosnąć samego Mazowieckiego

Porządny człowiek.

zialena82 Od takich opowieści są historycy i biografowie.
My możemy tylko powtarzać zasłyszane albo przeczytane opinie.
Nauczono mnie, że jeśli w ten czy inny sposób nie poznałem zmarłego nie wygłaszam o nim opinii.
Majestat śmierci zobowiązuje i po przekroczeniu tej granicy ziemskie sądy i osądy nie sięgają tych co odeszli.
Nie podejrzewałem Cię o wyciąganie takich wyświechtanych argumentów.

Fiol78 co innego historia, co innego wspominanie czy obmawianie zmarłego zaraz po jego śmierci.
Często zakończenie żywota zmienia punkt widzenia na człowieka i ujawnia wiele nieznanych dotąd faktów.
Ogólnie - przytaczając tą maksymę manifestuje swój szacunek do tych co odeszli. Tak mnie wychowano.

zialena82
Hitler, Stalin, czy inni zbrodniarze to nie są argumenty do takiej dyskusji jaką my tu toczymy
pisząc o postaciach ludzi zmarłych w ostatnim czasie. Nie sięgajmy zawsze do przypadków ekstremalnych. Tamtych oceniła już historia.
Aby oceniać kogoś jednoznacznie negatywnie trzeba mieć sprawdzone argumenty i dystans czasu.
Czy odważysz się nad grobem osoby zmarłej której nie lubiłaś powiedzieć głośno :
"A dobrze Ci tak S...synu?"

Ja pamiętam, że jego rządy ograniczały się do informacji, iż "rozmowy trwają". To nie on bardzo długo formował rząd, który to wcale długo nie przetrwał? Nie znam jego innych działalności, gdzie postacią był ponoć wybitną. Ale premierem był niespecjalnie, by nie rzec miernym. To jest fakt i nic już tego nie zmieni.

zialena82 Najwyraźniej się nie rozumiemy. Nie twierdzę, że śmierć czyni z łachudry człowieka cnotliwego i nobliwego.
Dla mnie jednak krytykowanie zmarłego jest bezsensowne. Taka krytyka sama w sobie nie daje nic poza wątpliwą satysfakcją dla tego kto krytykę wygłasza. Krytykując żywego masz nadzieję na jakąś zmianę jego postępowania.
Oczywiście krytyka postaci historycznych wsławionych złem ma sens bo jest nauką jak być nie powinno i temu ja nie zaprzeczam
Nie znaczy to, że w sytuacji kiedy ktoś po śmierci wychwala łobuza czy złodzieja czyniąc z niego dobroczyńcę, nie można się temu przeciwstawić.
Nie będzie to jednak, w moim przekonaniu, krytyka zmarłego. Takie słowa będą wyłącznie zaprzeczeniem kłamstwu tego kto chwali zmarłego złego człowieka. I do takiej krytyki każdy ma słuszne prawo nie naruszając majestatu śmierci.

:hubbabubba Jeśli dobrze pamiętam Olszewskiego, to jako premier nie był zbyt dobrze oceniany już w czasie kiedy tworzył rząd. Pamiętam, że wtedy tematem były Jego spory z Wałęsą. Co i jak tam się odbywało - tego nie pamiętam. Prezydentura Wałęsy to osobny temat.
W Solidarności był legendarnym wręcz obrońcą przed którym drżały komunistyczne sądy.
Bardzo wysoką pozycje dawały mu także bliskie kontakty z kościołem, ale o tym nic nie wiem.
Tak przeciętnie jak pamiętam miał u szarych ludzi na ulicy duży szacunek.

:waldek52 to nie jest krytyka. To rodzaj podsumowania. Że czasem jest niezbyt chlubne... Chamstwo, to było zachowanie tłumów na pogrzebach Geremka, Mazowieckiego, Bartoszewskiego.
Wracając do Olszewskiego, to jego premierostwo, to były ciągłe negocjacje bez żadnych decyzji. I faktycznie był kościelny. Nie był w stanie zbudować koalicji, zrezygnował, na co sejm się nie zgodził.Negocjacje się przeciągały i przeciągały. Jedyne, co można dodać, że do tego kryzysu walnie przyczynił się pewien Jarosław. Tak, tak, dokładnie ten sam. Czyli, jak widać, ten Jarosław ma jątrzenie we krwi i dobrze opanowane. Jego rząd padł po około pół roku po tzw. nocy teczek. To tak z grubsza, co pamiętam. Ergo - niewłaściwy człowiek, na niewłaściwym miejscu, o niewłaściwym czasie...

Waldziu próżny trud twój. Krótka maksyma mówiąca, że o zmarłych mówi się dobrze albo wcale sprawia kłopot, gdyż zawiera w sobie propozycje zamilknięcia na kilka chwil, a z tego rozwiązania pyskata dziunia, kłótliwy na jarmarczny sposób buba, czy taktowny inaczej fiol nie skorzystają, bo jakże to tak się nie odezwać i to nie w porę?! Nie uchodzi nie zaistnieć.

:poradnia Drodzy bojownicy. Nasza dyskusja jest potrzebna i owocna.
Jestem pewny, że zrozumiemy maksymę której główna myślą jest wyrażenie szacunku dla zmarłych i pozostawienie sądowi ostatecznemu oceny ich doczesnych postępków.
Jednocześnie takie zachowanie szacunku dla OSOBY zmarłej nie wyklucza oceny jej działania w przypadku pełnienia przez tę osobę funkcji publicznych.
To właśnie po odejściu podsumowuje i ocenia się taką działalność i niczym nadzwyczajnym nie są negatywne oceny takiej działalności. Oceniana jest tu DZIAŁALNOŚĆ a nie OSOBA.
Do tego jednak trzeba mieć pełną i rzetelną wiedzę, a nie komentarze prasowe i hasłowe oceny. Od razu przyznaję, że ocena działalności jest powiązana także z cechami osoby.Tego nie da się uniknąć.
Pozwolę sobie nie godzić się z Tobą w ocenie Zialeny82 i nazwanie jej "pyskatą dziunią".
To przykre i krzywdzące.
Ma swoje zdanie, ma prawo je przedstawić i nie nazwę tego pyskowaniem.
Każdy przedstawia swoje zdanie we właściwy dla siebie sposób i jeśli nie obraża ani nie poniża przeciwnika w dyskusji to wszystko jest w porządku.
Tu siłą jest argument, a brak wychowania czyli zwykłe chamstwo zwalcza się ignorowaniem, a w bardziej drastycznych wypadkach wykluczeniem z forum przez bana.
Ja we wcześniejszych postach nie znalazłem nic niestosownego. Jeśli wchodzę na forum to muszę mieć wystarczająco grubą skórę, aby z uśmiechem i spokojem przyjąć nawet ostre ataki.

zialena82 No teraz to Ty dałaś do pieca. Daj spokój

Waldziu, poniżanie i obrażanie przeciwnika nie jest dla dziuni obcą techniką i chętnie sama wobec innych bojowników z niej korzysta. W pewnych sytuacjach, określenie kogoś pyskatym jest czymś naturalnym. Mało tego, z odpowiedniej perspektywy może być to nawet uznane za komplement. Szanuję twój rycerski i oczywiście wcale nie pod publiczkę zryw, ale wyluzuj nieco kalesonki Don Kichocie...

:poradnia Na prawdę jesteście zabawni
Wypijmy na zgodę
https://joemonster.org/phorum/read.php?f=15&t=2607258#2607258

Waldziu, naprawdę się staramy, a dziunia, to już czasami przechodzi sama siebie...

edit.

Zgoda jest Waldziu, dziunia ma niektórych za bałwanów, niektórzy mają dziunię za idiotkę. Pełna, że tak to ujmę, forumkowa harmonia.

Ojesuuuu, umar no i umar. Acha i tyle!

4 Czerwca 1992 roku mógł być dobrym dniem dla Polski .Ten smród czuć do dzisiaj .

:krzychum4 wykrakałeś urwał nać http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24442927,prezydent-wprowadzi-zalobe-narodowa-po-smierci-jana-olszewskiego.html#s=BoxOpImg2

Jak znam życie to poleci znowu żałoba narodowa.

:jamis1 Niestety. Chyba Lecha Kaczyńskiego też krytykowano, albo trochę negowano sens tylu żałób narodowych za jego kadencji. Teraz niestety wracamy do tego. Nie mnie to oceniać czy słusznie czy nie. Ja dość ostrożnie bym podchodził do tego by śmierć Prezydenta Gdańska czy teraz Premiera były ogłaszane żałoby narodowe, ale fala krytyki czy chwalenia takich decyzji zapewne popłynie. Według mnie zbyt pochopnie. Upamiętnić owszem, pogrzeb z honorami owszem, ale kolejna żałoba w dość krótkim czasie nieco na wyrost.

Ech, następny moralista nam tu przydreptał.