A odkąd to czyjś subiektywny poglad ma być logiczny

Ja na podstawie moich życiowych doświadczeń stwierdzam, że rak jest najgorszym dziadostwem jakie może być i powinno się na wczesne rozpoznanie i leczenie go wydawać tyle ile tylko się da.
Jestem dziedzicznie obiążony, mam "predyspozycje", więc tak uważam, i co?
Nie mam prawa?
A niby dlaczego?

I jeszcze jedno - odnośnie tego jak skomentowałem "inwestowanie" w dzieci i młodzież. A przepraszam nie jest tak trochę?
To skąd ci wszyscy młodzi ludzie piszący na tym forum zza granicy RP?
Wszyscy wyjechali dla przygody? Przeżyć fun? Czy może część dla tego że stwierdziła: "po co się mam kopać tutaj z koniem, skoro tam ludzie żyją normalnie i nawet nie wiedzą że mogą istnieć takie problemy z którymi ja muszę się borykać na codzień"?
Albo po prostu za przysłowiowym chlebem?
To co napisałem jest przesadzone i wydęte, owszem. Tylko czy odbiega tak bardzo od rzeczywistości?

:purkuskuchatek ale rzeczywistość to także to, że musiałbyś fundować synowi edukację od pierwszej klasy szkoły podstawowej, jeśliby przyjąć te logikę. Chcesz? Wolno Ci. Tylko pomyśl, ilu z nas skończyłoby wówczas jakąkolwiek szkołę, łącznie z zatwardziałymi "rynkowcami". Jedynym wyjściem byłoby zamknąć granice, oflagować się i strzelać do każdego chcącego je przekroczyć. Nie przypomina Ci to czegoś?
I oczywiście, że każdemu wolno mieć swoje zdanie, także nielogiczne. A krytykować go nie wolno?
Bo wiesz, ja zwykle, zanim coś rozpieprzę, bo jest do zupy, to się najpierw zastanawiam, czy to co chcę zrobić w zamian, nie jest przypadkiem do dwu Stąd się bierze moja krytyczna postawa.

:markizderetarde - mógł zarobić wcześniej i się ubezpieczyć.

ja się z Tobą nie zgadzam zasadniczo, ale przyznaję, że jedynie Twój radykalny pogląd jest logiczny i konsekwentny (choć akurat w przypadku radykalizmu łatwo o konsekwencję )
Boję się jednak, że to tylko w teorii jest takie proste i oczywiste. Jeszcze się nie objawił na tym łez padole prawodawca, który przewidziałby wszystkie możliwe sytuacje.
Co np. zrobiłbyś z ludźmi, którzy urodzili się kalecy?

Dopatrzyłeś się w tej wypowiedzi jakiejś ogólnej logiki? Bo piszesz: "musiałbyś fundować synowi edukację od pierwszej klasy szkoły podstawowej, jeśliby przyjąć te logikę."
A przepraszam którą tę logikę? Bo ja nie przedstawiłem żadnej - tylko skomentowałem stan obecny i ewentualny przyszły w kontekscie obecnego.
Nadinterpretujesz, nie rób tego.

Krytykować wolno, jak najbardziej.
Ktoś mówi że woli jabłka, inny banany, a trzeci twierdzi że tamci dwaj to głupki i się nie znają, bo daktyle to dopiero jest coś.
I dokładnie taka jest ta dyskusja o refundowaniu in-vitro i twoja w niej krytyka.

Zaryzykuję stwierdzenie, że żadna z wypowiadających się tutaj na ten temat osób nie ma bladego pojęcia o rzeczywistych finansach jakie państwo może, lub nie, przeznaczyć na takie refundacje, więc jedyne o czym możemy sobie porozmawiać to nasze "odczucia" w tej kwestii i to wszystko.
Dlatego nie widzę najmniejszego sensu ani w twoim naskoku na :radio, ani w staraniach przyłożenia logiki do czyichkolwiek twierdzeń tu zawartych.
Bo żeby przyłożyć do czegoś logikę, to najpierw musi być do czego ją przyłożyć - tu nie ma.
Tyle.

- to problem ich rodziców.

Straty i niesprawiedliwość zawsze będą, ale koniec końców, wolę, żeby decydował dobór naturalny i wolna wola jednostki niż urzędnik dzielący cudzą kasę wyszarpaną w drodze państwowo sankcjonowanego wymuszenia rozbójniczego.

Teraz też kalekie dzieci mają nieraz przerąbane, a za pieniądze z podatków dotuje się ich rodziców-alkoholików, żeby chlali i robili kolejne. Ergo - za państwowe pieniądze powstają kalekie dzieci.

System, o którym mówię, może brzmi bardziej brutalnie, ale taki nie jest.

:purkuskuchatek no to chyba nie czytałeś całości. Radio napisał, że są ważniejsze potrzeby, ale nie określił żadnej. Dlatego stwierdziłem w tym brak logiki i rozsądku. Gdybyśmy przejrzeli pełną listę refundacji, znaleźlibyśmy na niej z pewnością wiele pozycji, które "nie są najpilniejsze". Wywalamy?
Nie wiem po co udajesz, że nie napisałeś czegoś co napisałeś? Przedstawiłeś swoje stanowisko dość wyraźnie. Ja tylko je pociągnąłem konsekwentnie dalej, przed czym Ty się cofnąłeś. Nie wnikam dlaczego. To nie nadinterpretacja.
mam jednak wrażenie, że post jest o czyś innym, niż interpretacje Twoich słów. I nadal nie widzę żadnego logicznego argumentu, by nie finansować in vitro w takim zakresie, jak to zostało powiedziane. skoro refunduje się lekarstwa na katarek, podczas gdy wystarczyłby syropek z cebuli i czosnek na co dzień
Ale co tak, jeśli chcesz mieć rację, to umówmy się, że ja masz. ja jestem dobry kolega i nie odmawiam nikomu drobnych przysług

co to znaczy: problem ich rodziców? Bądźmy konsekwentni. Jeśli państwo zmusza kobietę do urodzenia kalekiego dziecka, zabrania jej nie tylko aborcji, ale i badań prenatalnych, to w moim odczuciu bierze na siebie obowiązek pomocy w jego utrzymaniu i wychowaniu. No abo abo.
Poza tym nie przesadzajmy. Refundując (część) kosztów wózka inwalidzkiego państwo nie stawia nikomu wódki.
Jeśli ma decydować natura, to po cholerę nam jakaś cywilizacja? Łącznie z tym, co ukochałeś najbardziej, czyli pieniądzem On przestanie być potrzebny, bo zamiast kupować, będę kradł i rabował korzystając ze swojej fizycznej siły. Jesteś gotów spróbować?
Mam wrażenie, że niektórzy doprowadzają sytuacje do stanu "tak MI jest dobrze" nie rozumiejąc, że każdy pomysł sam pójdzie konsekwentnie dalej i nie da się go zatrzymać chciejstwem.

Chyba jednak nie - pociągnąłeś to co uznałeś, i w kierunku jaki ci odpowiadał.
Ja się nigdzie nie cofałem, bo nie zmierzałem donikąd. Zrozum - tylko ironicznie skomentowałem wypowiedź o przysparzaniu pieniędzy.
Może bądź łaskaw pociągnąć dalej poruszoną przeze mnie kwestię wyjeżdżającej młodzieży, hm?
Może napisz czemu twoim zdaniem wyjeżdżają i dlaczego dzieci które dopiero się narodzą w wyniku tych wszystkich "akcji" miałyby pozostać w kraju.

:radio napisał: "bo, wg mnie, jest dużo więcej pilniejszych potrzeb w służbie zdrowia i kilka innych sposobów na zaspokojenie instynktów rodzicielskich, między innymi adopcja"

Zapytałeś go o jakich potrzebach pisze? Byłeś tym zainteresowany w ogóle?
Bo mam wrażenie, że nie.
Napisałeś za to: "dlaczego mielibyśmy wydawać miliony na leczenie raka? Przecież ci chorzy i tak umrą, prawda? A na koklusz?
Powiedz mi, w jaki sposób wybierzesz to, co trzeba leczyć, a to czego nie? Jesteś panem Bogiem? "
Nie za ostra ta 'krytyka', jak na kompletny brak danych?

Mówisz, że dobrze byłoby zanim się rozwali coś, co funkcjonuje, przedstawić projekt co w zamian.
Zgoda.
I teraz właśnie przedstawia się co będzie w zamian tego, co było dotychczas.
A ja chciałbym wiedzieć: a co rozwalacie? W zamian czego fundujecie tę refundację? Bo braki kasy widać na każdym kroku i mówią o nich wszyscy a tu nagle znajdują się cudownie rezerwy. A przepraszam skąd?
Czy te rezerwy nie były czynione z myślą o czymś? W jakimś celu?

I jeszcze jedno - decydujemy, że refundujemy i robimy odpowiednie zapisy, bo teraz mamy kasę. A jak kasa się skończy, to akcję odwołamy?
Może być szum, że się daje i odbiera, ale to już niech się następna ekipa martwi.
Tak jest?

Masz całkowitą rację. A ja mam fajny film do obejrzenia

O nie drogi panie Nic z tego.
Bo teraz wysłuchasz reprymendy.

Właśnie przeglądnąłem wątek wstecz, żeby znaleźć to niby "moje stanowisko" o którym piszesz, a którego jako żywo nie przypominam sobie żebym przedstawiał.
I chyba znalazłem.

jedyny tekst do którego może się odnosić Twoja wypowiedź: "Podobnie jak Twój pogląd, że właściwie to niczego nie należy finansować z budżetu, ani edukacji, ani opieki zdrowotnej, bo potem to będzie służyć innym państwom."

To:
"Pójdą te dzieciaczki do szkół, później porządnego fachu się nauczą, studia pokończą i będą zasilać państwo w piniondze.
Angielskie państwo, niemieckie państwo, francuskie państwo, włoskie państwo, itd. itd."

Wiesz co?
Jeśli Ty ten sarkastyczny komentarz uznajesz za mój pogląd, że nie należy niczego finansować z budżetu i jeszcze twierdzisz, że nie nadinterpretujesz, to w tym momencie: ręce mi opadły, cycki mi opadły, wszystko mi opadło i się załamałem.
Przesadziłeś i mam nadzieję, że sam widzisz jak bardzo.

A teraz możemy oglądać film.
Też mam.

Wlasnie dzisiaj o 11 rano mojemu bratu urodził sie mały brzdac. Pierwsze dziecko. Pierwszy raz w zyciu widzialem jaka to niesamowita radosc i jak ogromne przezycie.
Jesli dzieki in-vitro, inna para, ktora ma problem z zajsciem w ciaze bedize mogla przezyc tak niesamowite chwile jak tez przede wszystkim, miec ukochane i dlugo oczekiwane dziecko, ja jestem za tym aby im to umozliwic za publiczne pieniadze.

Co do wypowiedzi ksiezy katolickich to mysle, ze Stanislaw Tym wyjatkowo trafnie ich podsumowal.

reprymendy, kolego to dawaj swojej żonie, synkowi i przyjaciółce, ok? O ile ci na to pozwolą, choć mam wrażenie, że nie. Może to stąd.
(wpisz coś szybko, żeby mieć ostatnie słowo, bo nie zaśniesz)

A proszę cię bardzo: ostatnie słowo, żebym mógł zasnać.

Dla wygody swoich własnych wywodów byłeś łaskaw wmawiać mi, że napisałem coś, czego nie napisałem i na dodatek miałeś czelność przedstawiać to coś, jako mój zadeklarowany pogląd.

W życiu się czegoś takiego po Tobie nie spodziewałem.
Nawet twoje powyższe szczeniackie "pyskowanie" nie przebija już tego rozczarowania.

:purkuskuchatek za kogo ty się k*** uważasz? Ciebie naprawdę powaliło na całego. Jeszcze raz ci mówię: reprymendy to sobie dawaj komuś, kto sobie na to pozwoli. Jeśli jest na tyle głupi. Mnie może go być tylko żal.
Dalej nie rozumiesz? Ok.

za granicę jeździ się, bo kurs ojro jest taki, a nie inny. waluta w przeliczeniu na złotówki jest fajniejsza i po powrocie do kraju można kupić więcej pomarańczy.
poza konkursem dodam, że im dalej od domu, tym większymi patriotami/radykałami się stają. zupełnie jak muzułmanie



golcie nogi, chłopcy, ciepły kisiel w basenie podano

Doszedłem do wniosku, że z powyższymi pyskutantami się zdecydowanie nie zgadzam, oprócz pismejkerowego zdania o patriotach.

Całujcie mnie wszyscy w dupę!

tak w temacie trafilem na ten tekst - ma facet troche racji.
https://paweldejko.blogspot.com/2012/10/in-vitro-fobia.html

in vitro nie jest metoda leczenia bezplodnosci. To jest tylko jej proteza. To nie jest zabieg ratujacy zycie czy zdrowie.

cytujac podsumowanie tekstu:
"(...) Jeśli wszyscy tak troszczą się o przyrost naturalny, to ja domagam się operacji plastycznej. Chcę wyglądać jak nie wiem jeszcze jak, ale zrobi się sondę i osoby zainteresowane, w drodze głosowania wybiorą odpowiedni wzorzec. Taka operacja zwiększy moje szanse na zgodne z prawem zapłodnienie jednej lub kilku kobiet i z tego na pewną będą jakieś dzieci. (...)"

A co ich tak to boli? Jeśli komuś sumienie nie pozwala to nie pójdzie.

Wolę budyń, ale kisiel też obleci.

wiem za kogo od wczoraj uważam Ciebie i za kogo mylnie uważałem do tej pory.

I wiem jaka jest między nami różnica - Ja nie będę wjeżdżał na twoje układy rodzinne, personalne, kocie itd. choć mógłbym i dobrze o tym wiesz.
Dla mnie piłka jest już krótka: zapędziłeś się tutaj o dwie rzeki za daleko.

- nie wiem, skad wykoncypowales, ze jestem przeciwnikiem aborcji itd., bo nie jestem. Niech kazdy sam decyduje. Jestem tylko przeciwnikiem finansowanej z podatkow sluzby zdrowia; nikogo do rodzenia nie zmuszam. I zebys dobrze zrozumial-nie jestem anarchista,tylko zwolennikiem minimalizacji zaangazowania panstwa w zycie obywateli.

:purkuskuchatek, zrobiłem to, by cię nieco otrzeźwić, bo zaczęło ci się chyba w główce przewracać.
Sprawdź w Słowniku Wyrazów Całkowicie Ci Obcych co znaczy słowo "reprymenda", kto i komu jej udziela.
I zamiast się wycofać, brniesz w to dalej? Nie przypomina ci to czegoś? Różnisz się czymś od "besta30?
Wycofaj się, to cie przeproszę. I nie gróź mi, bo nie wiesz co czynisz.
Możesz przejrzeć całe JM i nie znajdziesz przypadku, bym na kogoś wjechał nie zaczepiony. A zaczepiony nie mam żadnych oporów.
I jeszcze się głupio napinasz grożąc mi czym? Jaką znajomością? Nie znasz mnie i raczej nie poznasz. Moich kotów też, bo dbam o nie
I nie nadymaj się zanadto, bo dziś sobota

:wisz-nu , jeszcze śmieszniejsze jest to, że wszyscy dyskutują , jakby in vitro pojawiło się wczoraj. Tymczasem np. w Białymstoku prof. Małofiejew (skądinąd znany działacz świecki cerkwi prawosławnej i do tego z brodą ) stosował je już w latach 80-tych. I stosuje się je cały czas. To nie jest jakaś nowa sprawa, dla której trzeba znaleźć nowe źródła finansowania. To co pieprzą o rezerwach pieniędzy to propaganda na użytek wojny, którą ktoś świadomie wzniecił. Kto?
Słyszałeś 30 lat temu, by Kościół protestował przeciw in vitro? A 20? A 10? A dziś protestuje. I niektórzy dają się, jak te muły wprzęgać do tego karawanu

nie, źle mnie zrozumiałeś Nie uważam Cię za przeciwnika aborcji. Wręcz przeciwnie, idę tu Twoim śladem. Uważam, że jesteś wyjątkowo (jak na nasze forum) konsekwentny. Moje uwagi odnosiły się do państwa. Bo jeśli ono kogoś do czegoś zmusza, to niech poczuwa się do współodpowiedzialności. Dajmy kobiecie wolna wole i wtedy ok, niech będzie jak mówisz. A na razie mamy sytuacje, gdy państwo z Kościołem na spółkę zagląda nam do łóżek, ale odpowiedzialność spada tylko na nas. O to mi szło

teraz chlopcze dostajesz ode mnie reprymende

hero nie gadam z ciulami, którzy nie potrafią znaleźć nocnika

"A na razie mamy sytuacje, gdy państwo z Kościołem na spółkę zagląda nam do łóżek, ale odpowiedzialność spada tylko na nas. O to mi szło"

tu jest piekne podsumowanie tego o czym piszesz:
https://remekdabrowski.blox.pl/2012/10/Priorytet.html

Mój pierwszy flejm, jestem wzruszony

jeśli chcesz ze mną polemizować to odnieś się do całości wypowiedzi a nie do fragmentu i zrób to na wyższym poziomie, stać Cię. Nie wiem czemu nikt do adopcji, jako alternatywy, się nie ustosunkował. Oczywiście tak jak przeciwnicy aborcji krzyczą w obronie nienarodzonych dzieci bardzo głośno do momentu urodzenia, potem wszyscy jednakowo mają to dziecko w dupie. Poza tym na pytanie o zalety refundacji in vitro do stałem odpowiedź: "to nic nie refunduj najlepiej! Jesteś gupi!"
Spodziewałem się więcej.

A najbardziej spodziewałem się że ktoś zauważy iż pomysł nie ma na celu uszczęśliwienia nikogo tylko zdobycie paru punktów procentowych po lewej stronie dla partii rządzącej. A pieniądze nie biorą się znikąd, jak :purkus zauważył komuś trzeba zabrać. jesteś bogiem, żeby decydować kto ma je dostać a kto nie? bez sensu


Dlaczego poza :purkusiem reszta myśli w kategoriach polityczno-ideologicznych nie zastanawiając się czy to w ogóle ma sens, bo prezes partii tak każe?

no to sie doigrales.teraz uwaga, wchodze na twoje ulady rodzinne.zatem:
zona cie zdradza,dzieci juz dawno nie chca miec z toba nic wspolnego,a kot cie nie lubi.nawet szczorow w piwnicy nie masz.zastanow sie nastepnym razem jak cos napiszesz do mnie

przepros i wyjdz

:radioactive jak sie spodziewales wiecej, to mozesz na mnie liczyc

jestes gupi i brzydki;C

A Tobie śmierdzą nogi i wali Ci z ryja starą rybą.