Lech chyba już Zimny jest?

Zimny Lech, to na Wawelu.




Ten, z którego jest beka teraz, to zasapał się podczas wakacji na Florydzie, ale wcale nie przeszkadza mu to, dawać wywiadów, podczas których insynuuje wojnę domową.

Niezła beka z typa


Linki:
https://www.pudelek.pl/artykul/68833/walesa_jestem_zmeczony_wakacjami/
https://www.rp.pl/Polityka/151219659-Walesa-Referendum-lub-wojna-domowa-w-Polsce.html

Forum, Wawel... co za różnica, nie?

:zchpit ale Ty nadal słowa "ironia" nie obczajasz???

a co to takiego? :P

:poldik Jeśli agent SB doprowadził do upadku komuny, to ja mogę temu agentowi tylko dziękować.

A jeśli papiery służb służą za prawdę objawioną i najbardziej wiarygodną grupą w polsce jest komunistyczna agentura, to mam problem z definicją wiarygodności.

:brtk - agent SB miał nie dopuścić do faktycznej utraty władzy przez komunistów. Miał nie dopuścić do rozliczenia czerwonych bandytów i morderców. Jako prezydent skutecznie blokował śledztwo w sprawie FOZZ - przypomnę że z tych skradzionych pieniędzy założono między innymi TVN i GW.
Powoli wychodzą na jaw życiorysy innych agentów ulokowanych przez SB choćby w "pierwszym niekomunistycznym" rządzie III RP. Pierwszy z brzegu - Krzysztof Skubiszewski, czyli TW "Kosk".
Po owocach ich czynów poznacie ich.

:polder No przecież z kasy FOZZ to PC powstało

:brtk - jeśli pijesz do filmu "Dramat w trzech aktach" to przypominam, że: W grudniu 2001 roku Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich przyznało za ten film Krasuckiemu i Nawrockiemu tytuł "Hieny roku". Jego autorzy, zdaniem jury, „nie zachowali bezstronności w relacjach, rzetelności i dokładności w relacjach, nie przestawili dokumentów mogących potwierdzić finansowanie znanych polityków ze źródeł FOZZ, ponadto manipulowali materiałami filmowymi”.

https://forsal.pl/artykuly/695214,najwieksze_afery_iii_rp_afera_pineiry_czyli_jak_zemek_dulary_glapinskiemu_przekazywal.html

Opowieść Janusza Pineira o tym, jak finansował Porozumienie Centrum i Jarosława Kaczyńskiego z hurtowni swojej konkubiny oraz pieniędzy FOZZ, to jedna z najbardziej kuriozalnych afer ostatniego 20-lecia.
Rzecz się zaczęła, gdy pół-Kubańczyk i pasierb aktora Krzysztofa Kowalewskiego, o nazwisku iście latynowskiej długości: Janusz Heathcliff Iwanowski Pineiro wraz z publicystą „Trybuny” Jakubem Kopciem wydali w 2000 r. książkę „Po drugiej stronie lustracji”. Oskarżała ona liderów PC, że na początku lat 90. dążyli do budowy imperium finansowego z pieniędzy z FOZZ, czyli o związek z „matką wszystkich afer”, gdzie pod pozorem wykupu polskiego długu zagranicznego wyprowadzono z budżetu państwa setki milionów dolarów.
Sam Pineiro był z kolei oskarżony m.in. o zagarnięcie ok. 2 mln zł na szkodę współpracującej z FOZZ firmy Impexmetal, w związku z czym poszukiwała go listem gończym polska prokuratura, przed którą uciekł do Wenezueli. Po siedmiu latach wrócił do kraju i ukrywając się bez większych trudności przed polskim wymiarem sprawiedliwości, spisał swoje wspomnienia.
To nie jego jednak, a drugiego autora książki – Jakuba Kopcia – podali do sądu o naruszenie dobrego imienia bracia Kaczyńscy. Sprawa nie stała się wówczas głośna i tak by pewnie zostało, gdyby tematem nie zainteresowała się TVP i nie wyprodukowała na jej podstawie filmu „Dramat w trzech aktach”. – Pewnie ktoś w telewizji przeczytał tę książkę. Pewnie dla kilku dziennikarzy stanowiła inspirację. Przeczytałem ją i wydała mi się ciekawa – powiedział dyrektor Jedynki Sławomir Zieliński. TVP zainspirowała się książką Kopcia i Pineira niedługo przed wyborami parlamentarnymi 2001 r. Choć samo PC już dawno nie istniało, to bracia Kaczyńscy budowali właśnie swoje nowe ugrupowanie – Prawo i Sprawiedliwość. Emisję „Dramatu” wyznaczono w czerwcu, w samym środku kampanii wyborczej, a jednocześnie przed okresem ochronnym, kiedy spory o zniesławienie rozstrzygane są w ekspresowym tempie. Zieliński zdecydowanie odrzucił jednak zarzut, że przygotowywany program był związany z kampanią wyborczą. Stwierdził zaś, że interesując się sprawą FOZZ i ewentualnymi związkami tej afery ze światem polityki, TVP korzystała jako nadawca publiczny z prawa do kontroli i krytyki społecznej.
W ramach tejże krytyki w wyemitowanym w porze największej oglądalności pierwszym akcie filmu Pineiro opowiadał o tym, jak w latach 1991–1992 bez żadnych pokwitowań wręczał w czarnych walizkach „dulary” nieoficjalnemu skarbnikowi PC – Adamowi Glapińskiemu. Glapiński miał przyjąć ok. 600 tys. dol. z FOZZ, a Jarosław Kaczyński 10 tys. w kopercie wręczonej mu w jego gabinecie w Kancelarii Prezydenta, której był wówczas szefem.
Pineiro, określający siebie jako „nieoficjalnego doradcę finansowego PC”, był – jak twierdził – w głównej mierze tylko pośrednikiem (choć i od siebie dorzucił kilka tysięcy, np. na garnitur dla Glapińskiego). Prawdziwym ofiarodawcą miał być Grzegorz Żemek, dyrektor FOZZ i współpracownik WSI.
W filmie roiło się zresztą od funkcjonariuszy wywiadu. W drugim akcie filmowany w wenezuelskich krajobrazach oficer WSI, a wcześniej wywiadu wojskowego PRL Jerzy Klemba opowiadał, jak w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego pod kierownictwem Lecha Kaczyńskiego (wówczas ministra stanu ds. bezpieczeństwa narodowego w Kancelarii Prezydenta) organizowano z funkcjonariuszy WSI tajną grupę specjalną mającą inwigilować przeciwników politycznych PC. Trzeciego aktu już nie wyemitowano.
Okazało się bowiem, że widzom ten rodzaj dziennikarstwa śledczego nie przypadł do gustu, a jego twórców oskarżono o brak jakichkolwiek innych dowodów na przedstawione zarzuty niż opowieść Pineira i Klemby. Bracia Kaczyńscy podali TVP do sądu i w 2004 r. zostali przez nią przeproszeni w ramach ugody. Wygrali też proces o naruszenie dobrego imienia przeciw autorowi oskarżającej ich książki. Ich oskarżyciele – Pineiro i Klemba (który wrócił ostatecznie do Polski) – zostali w 2009 r. skazani za swój udział w zagarnięciu funduszy FOZZ na dwa lata i osiem miesięcy więzienia. Podobnie jak były dyrektor FOZZ Grzegorz Żemek, który miał przekazywać fundusze należącej do Pineira firmie Cliff.
Nie wyjaśnia to jednak oczywiście sprawy samych oskarżeń, które główni bohaterowie powtarzali potem wielokrotnie przed sądem w procesie afery FOZZ. Wtórował im zresztą sam Żemek, który zeznał, że na prośbę Glapińskiego pośredniczył w finansowaniu PC, namawiając szefów central handlu zagranicznego do przekazywania mu pieniędzy z tzw. czarnej kasy tych central.
Sprawa nie została nigdy wyjaśniona. Nieco światła próbował na nią rzucić raport z likwidacji WSI przygotowany przez Antoniego Macierewicza – któremu można wierzyć lub nie, zależnie od politycznych poglądów. Jak głosił raport, „[w WSI] zorganizowano działania operacyjne nakierowane na Jarosława i Lecha Kaczyńskich. Operacja była prowadzona od 1990 aż do 2001 r. Już w 1990 r. skierowano Grzegorza Żemka do rozpracowywania J. i L. Kaczyńskich, a szczególnie intensywne działania przeciw środowisku PC prowadzono w latach 2000–2001, gdy telewizja publiczna kierowana przez Roberta Kwiatkowskiego wyemitowała film »Dramat w trzech aktach«”

:poldik nie, tak sobie rzuciłem losowe hasło zaczepne, ale widać na podatny grunt trafiło

Z ludźmi cytującymi Cenckiewicza zazwyczaj nie dyskutuję.

:brtk - a skąd ja mogę wiedzieć czy trolujesz nic nie wiesz (bo łykałeś tylko propagandę). Ostatnio często mam ten problem - nie wiem czy ktoś jest głupi czy tylko nieświadomy.
Kopię kogoś po kostce z myślą, że debilny lewak - a później się okazuje, że żyją sobie tacy przez 20 lat w Bieszczadach i nic nie wiedzą o niczym. Dać im na tacy trochę wiadomości to przecierają ze zdziwieniem oczy i przepraszają za nieświadome powtarzanie głupot.

Pamiętam lat temu 20 debatę 5 dziennikarzy na temat lustracji. Wszyscy ostro przeciw. Po latach wyszło, że cała piątka to TW.

Pierwsze primo - na początku Bliźniakom i PC z TW Bolkiem było po drodze i jego "agenturalna" przeszłość im nie przeszkadzała. Zresztą do tej pory są "nasi komuniści" i ci którzy stoją tam, gdzie stało ZOMO.
Drugie primo - z aferami w tym kraju jest tak śmiesznie, że jak by się nie obrócić, to każdy ma coś za uszami: https://pl.wikipedia.org/wiki/Fundacja_Prasowa_%E2%80%9ESolidarno%C5%9B%C4%87%E2%80%9D
Trzecie primo jest takie, że na całym świecie szanuje się symbole, a Wałęsa JEST za granicą symbolem obalenia komunizmu i przemian. I nie ważne, czy przywieźli go łódką, czy przeskoczył przez płot, czy też po prostu zapił gdzieś w kącie tydzień wcześniej i obudził się jak się zrobiło głośno. Liczy się racja stanu i wizerunek Państwa za granicą.

Tak wiem, jestem zmanipulowany przez TVN. Od 2005 roku nie mam telewizora, ale jestem zmanipulowany
A prawda jest taka, że tak naprawdę to jeden ch*j:
https://review.blox.pl/resource/michnik.jpg

:mruck nie masz telewizora? Słaby argument, tu cię manipulują: www.tvn24.pl www.gazeta.pl www.natemat.pl

Nie powiesz, że nie masz dostępu do Internetu

:mruck - no to z tym telewizorem to jest nas dwóch. Tyle że manipulacje trwają od 1981 a nie od 2005.

ad 1 primo - agenturalna przeszłość Bolka nie była wiadoma od razu. Sam Wałęsa przez wiele lat wyszukiwał i niszczył dokumenty na ten temat. Choćby te z szafy Lesiaka. Wielu ludzi nie dawało wiary doszukując się w tym próby skłócania opozycji. Co innego teraz kiedy mamy do wglądu dużo, dużo więcej niż 25 lat temu.

ad. 2 primo - "Oceny prawno-karne są inne, bo inne też były realia lat 90. Wtedy nie było jasnych i precyzyjnych reguł co do uwłaszczania majątku "Ruchu". Fakt, że osoby z Fundacji Prasowej Solidarności zamawiały opinie prawne na temat tej procedury świadczy, że nie chciały łamać prawa" - uznał w sąd. Wyjątek z podsumowania. Złamali przepisy zanim one powstały. Prawo nie działa wstecz.

ad. 3 primo - Jestem ateistą. Z takimi deklaracjami wiary to nie do mnie. :-p
Zdradliwa świnia usługująca czerwonym zawsze zostanie świnią. W dodatku pijaną - 3 butelki w każdy dzień internowania - innym w tym czasie nerki odbijali pałkami.

"agenturalna przeszłość Bolka nie była wiadoma od razu"

A teraz jest znana?

:brtk - już dziś napisałem: "a skąd ja mogę wiedzieć czy trolujesz, czy nic nie wiesz. .... Ostatnio często mam ten problem - nie wiem czy ktoś jest głupi czy tylko nieświadomy."
Jak się w trola bawisz to zaproponuję sexturystykę (idź na ch*j). Jak nie wiesz to zapytaj wujka google i poczytaj trochę.

:poldik - Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich to ta grupa pisowscy wazeliniarzy, która nie dała hieny Mar­ko­wi Pyzie, Do­ro­cie Ło­sie­wicz i Karnowskim, którzy twierdzili, że Turski był pijany, bo to swojaki?
Tak dla pewności pytam, bo nie wiem czy czytać twój teks dalej.

Jak ktoś ciekawy to sobie znajdzie całość:
"Bolek” przegrał w sądzie - rozmowa z Krzysztofem Wyszkowskim
Po ostatecznej porażce sądowej Lecha Wałęsy każdy obywatel ma prawo powiedzieć, że w latach 70. były prezydent był zarejestrowany jako TW „Bolek”, donosił na swoich kolegów i pobierał za to wynagrodzenie – mówi Krzysztof Wyszkowski, legendarny przywódca WZZ-ów, pozwany przed dziewięciu laty przez Lecha Wałęsę.
Wygrał Pan proces, który wytoczył Panu Lech Wałęsa za nazwanie go TW „Bolkiem”. To oznacza, że byłego prezydenta można już oficjalnie nazywać „Bolkiem”?
Sąd odrzucił ostatecznie wszelkie roszczenia Wałęsy, jakie zgłaszał w wytoczonym przeciwko mnie procesie. Można go teraz nazywać „Bolkiem” pod pewnymi warunkami. Warto ostrzec opinię publiczną przed takim używaniem tego określenia, któremu sąd będzie mógł przypisać intencję obrażania. Powiedzenie o nim, że był podłym szpiclem, sąd może uznać za nieuprawnioną obelgę. Można mówić o TW „Bolku” z intencją odnoszenia się do prawdy. Po tym wyroku każdy obywatel ma niewątpliwie prawo zgodnie z aktami sprawy i ustaleniami IPN‑u potwierdzonymi przez sąd powiedzieć, że Wałęsa był zarejestrowany przez Służbę Bezpieczeństwa pod pseudonimem „Bolek”, donosił na kolegów i pobierał za to wynagrodzenie.

:sadiker Czy piszemy o tym Turskim?
"Aby więc rozwiać wszelkie wątpliwości, publikujemy dokument IPN, w którym jasno jest napisane, że "rodzice A. Turskiego pracowali w dawnym Urzędzie Bezpieczeństwa Publicznego". O Andrzeju Turskim czytamy zaś, że jest "zarejestrowany w Biurze 'C' MSW w charakterze kontaktu operacyjnego". Dopisano także, że Turski "rozumie potrzebę istnienia SB, chętnie udziela interesujących nas informacji".

Jeśli dobrze pamiętam, to proces Wałęsy z Wyszkowskim dotyczył nie tego, czy Wałęsa to Bolek, ale tego, czy Wyszkowski ma oddać Wałęsie kasę za przeprosiny, które Wałęsa wykupił.

A kim byli rodzice poldika? I czy na pewno?

:brtk ad.1 No to źle pamiętasz. Doczytaj.

cyt: "A kim byli rodzice poldika? I czy na pewno?"

ad. 2 - Argumentum ad personam (łac. argument skierowany do osoby) – pozamerytoryczny sposób argumentowania, w którym dyskutant porzuca właściwy spór i zaczyna opisywać faktyczne lub rzekome cechy swego przeciwnika. W ten sposób unika stwierdzenia, że jego racjonalne argumenty zostały wyczerpane, a jednocześnie sugeruje audytorium, że poglądy oponenta są fałszywe. Dodatkowo obrażanie oponenta ma na celu wyprowadzenie go z równowagi, tak by utrudnić mu adekwatne reagowanie na przedstawiane argumenty.

:poldik ad 2. no właśnie, a to nie ty zacząłeś pisać o Turskim zaczynając od rodziców zmarłego? Hiena i hipokryta.

:brtk Tylko upewniałem się czy o czym samym człowieku mówimy. W omawianym przeze mnie programie na temat lustracji prowadzącym był właśnie Turski. Kontakt operacyjny SB rozmawia w telewizji z tajnymi współpracownikami na temat tego czy lustracja jest potrzebna.

Między innymi ścierwami Daniel Passent TW "Daniel", TW "John". Tak się telewizją urabiało opinię.

Jeśli jesteś zdania, że o zmarłych mówimy tylko dobrze to jesteś idiotą. Może o Leninie, Mao i Polpocie też mówmy tylko dobrze?

Poza tym stosujesz kolejną sztuczkę - zbaczanie z tematu. Rozmawiamy na temat tego czy Wałęsa donosił do SB. Co imo QED.

Edit: Literówki

:brtk ":poldik Jeśli agent SB doprowadził do upadku komuny, to ja mogę temu agentowi tylko dziękować."

Ja mam co do typa mieszane uczucie. Z jednej strony uniknęliśmy wojny domowej, albo rzeźi niczym z placu Niebiańskiego Spokoju, za to z drugiej strony, Ci co wydali rozkaz strzelania do górników albo robotników nigdy za swe czyny nie odpowiedzieli.

Wałęsa to był co najwyżej pionkiem, tudzież marionetką ówczesnej władzy, która była widać dużo mądrzejsza, niż można by było się spodziewać. Goście, podobnie jak ich odpowiednicy w Moskwie, w pewnym momencie doszli do wniosku, że komunizm, to jest system niewydolny i na dłuższą metę nie do utrzymania. Że zmiany będą, prędzej lub później. Woleli więc zrobić to na swoich warunkach, aby nawet po zmianie systemu zachować część władzy oraz przywilejów, a przy okazji "ustawić" sobie własne dzieci. A porównując życiorysy Nicolae Ceaușescu oraz Czesława Kiszczaka historia pokazała, kto na tym lepiej wyszedł.

Poza tym stosujesz kolejną sztuczkę - zbaczanie z tematu.

Powiedział gość, który co rusz rzuca nowym tematem.

ad. 2 - Argumentum ad personam (łac. argument skierowany do osoby) – pozamerytoryczny sposób argumentowania, w którym dyskutant porzuca właściwy spór i zaczyna opisywać faktyczne lub rzekome cechy swego przeciwnika.

Powiedział gość, który używa takich określeń:
nie wiem czy ktoś jest głupi czy tylko nieświadomy.
Kopię kogoś po kostce z myślą, że debilny lewak
Jak się w trola bawisz to zaproponuję sexturystykę (idź na ch*j).
Między innymi ścierwami Daniel Passent
Jeśli jesteś zdania, że o zmarłych mówimy tylko dobrze to jesteś idiotą.

Chłopcze, jak chcesz wyzywać wszystkich o odmiennych poglądach od zdrajców, agentów, idiotów itp. to na frondę. Tam znajdziesz poklask, tu niestety ludzie będą się czepiać i nie uwierzą na słowo.

Przeczytaj to, co na początku napisał mruck, bo tak wygląda rzeczywistość wśród twoich idoli: nie ważne kim się było, ważne, czy jest się teraz z nami. Aha, i skoro jesteś taki obeznany, to zapewne wiesz, że Kaczyński też miał teczkę z niekorzystnymi dla niego dokumentami. Ale akurat on jedyny miał ją sfałszowaną

:symbiont że Ci się chciało... twe zdrowie

:symbiont Ooooo - chłopcze - poczułem się 20 lat młodziej.
Kolejny który nie może pojąć, że rozmawiamy o Bolku Wałęsie. Argumentum ad hominem - odniesienie się do hipokryzji przeciwnika, na przykład słynne A u was Murzynów biją! A Kaczyński to też miał teczkę!!!!!
A co mnie interesuje Kaczyński? Kolejny etetystyczny lewak - w dodatku katolew.
A dla Ciebie donosiciele i kapusie to kto? Patrioci? Prawi obywatele? Dla mnie patriotami byli ci którzy walczyli i ginęli w walce z tym systemem.
Każdy kto nie zgadza się z rządami postkomunistycznego układu od razu jest z PiSu? Lemiongoza.
Edit. Literówki
Ps. Prawda przeciw światu.