@Colinek_szczecin piękny chochoł
mógłbym odpowiedzieć, że dla pewnych ludzi liczą się tylko ich problemy, a jak ktoś nie zgadza się z ich oglądem rzeczywistości i nie chce działać tak jak sobie życzą, to jest wrogiem, cośtamfobem, antycośtam albo nazistą (albo wszystkimi naraz), ale pewnie zostałoby to odebrane jako osobisty atak, a nie skwitowanie pewnego zjawiska, które po prostu ma miejsce
tak samo jak po prostu ma miejsce wykorzystywanie socjo-politycznego aspektu "związku", wcale nie mniej czytelnego niż militarno-polityczny czy ekonomiczno-polityczny do nacisku gospodarczego na mniej znaczących członków wspólnoty
przy dyskusji o "świętym" narkomanie i relacjach między policją a czarnoskórą ludnością USA przywoływałeś systemiczną/dziedziczną biedę jako narzędzie opresji; brakuje wyobraźni żeby pojąć takie samo zjawisko tylko na skalę miedzypaństwową/międzynarodową? żeby pojąć że ksenofobia może być wzniecana i podsycana nie tylko przez działania reakcjonistycznych populistów, ale również przez zakłamaną niesprawiedliwość, której, niestety, obliczem bywają (kiedy jest taka potrzeba) realni ludzie z własnym (choć innym) bagażem doświadczeń używani jak pacynki przez jebanych hipokrytów? "umówionych pieniędzy nie będzie bo jesteście homofobami, niepraworządni, antysemiccy, ksenofobiczni itd. itp."
nie trzeba być zwolennikiem pisu, żeby przeczytać intencje tych którzy takie metody stosują

już zapomniałeś jak temat związków partnerskich wyjeżdżał przy każdej trudnej dla PO okazji, kiedy trzeba było przejechać po kratach klatki z małpami, żeby narobiły hałasu i odwróciły uwagę? pewnie tak, bo z zagranicy gorzej widać i temat zna się tylko z relacji
rozwiązań do dziś nie uświadczysz, mimo iż wszystko wina Tuska i "przez ostatnich osiem lat"; nic nie zrobili i nawet jeśli dojdą do władzy dalej nic nie zrobią

niby rozumiesz zjawisko, o czym częściowo świadczyłaby odpowiedź do pietshaq ale kiedy problem dotyka tematów osobiście Ciebie dotyczących to jednak staje się istotniejszy niż całokształt i nieważne są metody osiągania celu, tylko sam cel; pacta sunt servanda ale wtedy kiedy "Nam" wygodnie, a z drugiej strony skoro nam źle, a egoistów obchodzi tylko koniec własnego nosa, niech im też źle będzie,
tyle że w ten sposób obojętnych nie przekonasz (a o niechętnych to już w ogóle można zapomnieć), więc na koniec spostrzeżenie, zarówno dla totalnej opozycji, jak i tych, którzy w niej upatrują rozwiązania swoich problemów i zaspokojenia swoich interesów (które może i słusznie się należą, ale nie o tym przecież mowa czy, tylko jak), po pierwsze, nie wierzyłbym hipokrytom, którzy jak im się znudzi, albo zbyt wiele będzie ich to kosztować, odrzucą was w kąt, po drugie, opierając się na zewnętrznych "autorytetach", sprawdziłbym ich wiarygodność, bo frazesami wygodnie się mordy wyciera, a na końcu liczy się kasa i władza
swoją drogą, mam wrażenie że o tą polityczno-federacyjną część wspólnoty Unia się wyjebie (a możliwe że i Stany również i nie byłby to pierwszy raz), bo o ile gospodarczo i przy uczciwych zasadach dałoby się to jakoś ogarnąć (nawet pozostawiając jakiś margines błędu na tarcia między różnymi mentalnościami) to kulturowo i politycznie bez czystek (o których już nieśmiało się niektórzy zająkiwali tekstami o zagłodzeniu, wiadomo że nie fizycznym, tylko ekonomicznym, ale poza formą rezultat mniej więcej ma być ten sam) nie dadzą rady

@Krzychpl , póki co jedyny konkret to brak środków przez upolitycznienie sądów, i to po tym, gdy Polska sama się zgodziła uzależnić kasę od praworządności.

No i nie widzę, żeby wcześniej Polska była regularnie gnębiona pod wszelakimi pretekstami. Widzę raczej pobłażliwość, bo trudno uznać, że to co się u nas dzieje jest normalne. Kasa za praworządność jest efektem praktyk stosowanych przez Polskę i Węgry, mocno inspirowane tym co się działo w Rosji. Wszystkie te państwa wypaczyły demokrację, rozmontowały (lub próbują) rozmontować wszystkie potencjalne punkty oporu. Na Węgrzech też stworzono potężną "narodową" korporację na usługach partii, podkupiono media, później zakazano nawet audycji radiom, tak że zostało tylko jakieś niezależne radyjko internetowe, a później i je zlikwidowano. No ale spoko, to tylko hipokryci się czepiają. Tak samo u nas kampanie partyjne za budżetowe pieniądze to normalna sprawa, tak samo jak kupowanie gazet przez Orlen. A gdyby nie draka, amerykańscy udziałowcy i UE na karku, to pewnie i TVN zostałby przymusowo sprzedany/kupiony. No ale przecież kiedyś internauta wysyłał SMSy żeby zabrać babci dowód. PiS zawłaszczył telewizję publiczną i pakuje w nią grube miliardy? W 2010 roku TVP pokazywało Platformę o 3 p. proc. częściej, a materiał o aferze hazardowej trwał krótko i był powtórzony tylko kilka razy.

I cały czas ta sama śpiewka, PiS wzorem innych państw powoli rozmontowuje kraj, a część ludzi mówi "no kiedyś też nie było idealnie", udając, że skala nie ma znaczenia.

To samo dotyczy demokracji. Demokracja nie jest idealna i w sumie to nawet nikt o tym nie uczy, ale niektórzy lubią udawać, że wszyscy ją uważają za idealną, żeby się prostymi argumentami z tym rozprawić. W szkole uczą nawet powiedzenia Churchilla "Demokracja to najgorszy system, ale nie wymyślono nic lepszego", które bardzo dobrze oddaje istotę tego ustroju. Błędy i problemy demokracji najchętniej wykorzystywane są przez partie z nurtu "narodowego populizmu". Podobnie wygląda to w przypadku UE, która nie jest idealna, bo żaden złożony podmiot taki być nie może. Nie znaczy to, że jest zły. Więc UE idealne nie jest, ale niczego lepszego nie wymyśliliśmy.

Szkoda, że nie wykorzystałeś swojej wiedzy kilka lat temu, mógłbyś napisać list do Putina, to by Rosja odpierdoliła się od UE, która przecież tylko szkodzi i sama się rozpadnie, oszczędziła miliardy dolarów i może by Ci coś odpalili za użyteczne porady. A tak tylko się wykosztowali na propagandę antyUE

No i piszesz, że nie masz na kogo głosować, a przecież masz - podobnie myśli Konfederacja i Ziobro, co z nimi nie tak?

@Krzychpl miec wyjebane na to, ze ktos ma problemy czy gorsza sytuacje to nie to samo co "ktoś nie zgadza się z ich oglądem rzeczywistości" Dalej mi sie tej mentalnej sraczki nie chce analizowac bo jest weekend i zwyczajnie mam ciekawsze rzeczy do zrobienia. Np obejrzenie Czarnej Pantery zeby zobaczyc czy rzeczywiscie jest tak do dupy jak twoje poglady

*to to samo mialo byc

@Krzychpl , jeszcze tylko odnośnie kwestii tego, że UE po prostu zwalcza pod pretekstem określoną partię polityczną, to nie wiem czy może nie mylisz skutku z przyczyną, bo czy PiS ma trudne życie w UE dlatego, że jest PiSem, czy dlatego, że rozmontowuje państwo na swoje potrzeby (to też poniekąd jest definicja PiSu)?

@nevya zapomniałeś jak przy okazji procedowania Traktatu Lizbońskiego uwalano Polskę jako hamulcowego, "żebraka" i "pasożyta" na funduszach, efektywnie wywalając stałego komisarza (którego opchnięto dużo skuteczniejszej w negocjacjach Irlandii),
przy okazji polska (i węgierska) niepraworządność jest wyjątkowa, a już belgijska, hiszpańska, holenderska, litewska, włoska, grecka, francuska już tak nie bolą? a może to czysty pragmatyzm, bo zabrakłoby głosów do skutecznego potępienia dla tych "złodupców" w PE? a tak można pohandlować, tu się przymknie oko, a tam jest większy złol do publicznej chłosty językami
przywoływałem wcześniej przytoczony przez jeza_z_lasu filmik o korupcji i rozmontowywaniu "standardów demokracji" od strony ekonomicznej, przywoływałem też rozmontowywanie tychże standardów od strony politycznej, przy narzucaniu rozwiązań traktatu mimo sprzeciwów w demokracji bezpośredniej czyli referendach, jedynym kontrargumentem jest - bo skoro krytykujesz te złe strony tego najlepszego co wymyśliliśmy to jesteś kumplem Ziobry, Putina albo konfiarzem (albo wszystkim na raz); plażo proszę
co do Ziobry i Konfederacji, to że powołują się na pewne argumenty, ani nie deprecjonuje tychże argumentów, ani nie nobilituje wzmiankowanych; ponadto - ja nie uważam, że miejsce Polski jest poza wspólnotą, tylko że kierunek zmian tejże wspólnoty nie prowadzi do niczego dobrego, w polityce (nie tylko Polskiej) są dużo bardziej znaczące ode mnie osoby (bo ja nie znaczę nic) które niekoniecznie podzielając poglądy ZP czy Konfy, w tej konkretnej materii podzielają wyrażone wcześniej zdanie; kolejna sprawa to czysta niekompetencja - moim zdaniem żaden z tych patałachów nie powinien nigdy sprawować żadnej władzy, jeszcze kolejna - nie byłbym pewien czystości intencji w.w. im niecne praktyki w obrębie Unii nie przeszkadzają bo są niesprawiedliwe i nieuczciwe, im one przeszkadzają bo nie pozwalają na realizowanie własnych, partykularnych interesów
reasumując, to że zauważasz zbieżność w pewnych tematach nie oznacza, że zgadzam się z poglądami wymienionych formacji, ponadto zbieżność może być powierzchowna, a sami wymienieni nie są wcale tożsami - więcej ich dzieli niż łączy (poza stosunkiem do UE czy do praktyk tejże)
przy okazji, Twój "najlepszy przyjaciel" skuteczniej irytuje swoimi insynuacjami

@Colinek_szczecin bardziej, na przykład jak Twoje
a na serio, jest słaba, Marvel idzie w podobnym kierunku co neoliberalna myśl polityczna, goni w piętkę i chwyta coraz więcej słomek na wietrze, z kolei coraz bardziej tracąc kontakt z bazą i rzeczywistością, miałkość treści przysłaniając coraz bardziej ogranymi fajerwerkami

@nevya odnośnie jeszcze tylko odnośnie pis dewoluował w kierunku tego czym się stał, między innymi dzięki temu że działa w takim, a nie innym kontekście politycznym, społecznym, krajowym i wspólnotowym
na początku jednakże miał pod górkę bo działał według pewnego imperatywu, który jest niezgodny z myślą przewodzących Unii elit politycznych: pilnowaniu interesu własnego państwa (niestety, podobnie jak w przypadku poprzedników, zarówno bezpośrednich, jak i wcześniejszych, partykularne interesy reprezentantów, czyt. pospolita korupcja, doprowadziły do tego co mamy w tej chwili)
co robią też inni, ale nie artykułując tego wprost, ani nie objawiając wprost motywów podejmowanych działań (dwa najbardziej sztandarowe przykłady to polityka gospodarcza Niemiec względem Rosji i pozostałych krajów UE oraz działania Holandii przy okazji formułowania programu KFO)

Pomijając inne kwestie to Polska wypięła się po części na UE i zrobiła sojusz z USA bojąc się Rosji. Przez ileś lat tłumaczyła, że nie czuje się bezpiecznie w grupie, która zbyt znacząco wg Polski uzależnia się od Rosji (biorąc pod uwagę polskie położenie geograficzne i historię olewanych zapewnień o pomocy). Oczywiście Niemcy i Francja przymykały na to oko (prawidłowo patrząc przez pryzmat ich interesów narodowych). Dbały o interesy swoich obywateli, nie zwracając uwagi na obawy Polski (i innych państw bałtyckich oraz wschodnio południowych) o bezpieczeństwo w perspektywie kilkudziesięcioletniej. Ok, wiadomo, biznes, nikt nie ma pretensji. Ale kanion zaczął się pogłębiać. Koniec końców Polska jednak miała trochę szczęścia, że Ukraina się broni, a nie upadła. Niemcy i Francja miałyby szczęście gdyby Rosja szybko wygrała i można było wrócić do poprzedniego biznesu. Nie pykło, i sporo państw zaczęło wywierać na nie nieprzyjemną presję, żeby opowiedzieli się po którejś stron. Bardzo nieprzyjemna sytuacja z ich perspektywy biorąc po uwagę ile korzyści tracą z tego powodu.
Sprzeczne interesy przeważyły w przeszłości nad wspólnotą. Jedni wypięli się na drugich, a potem drudzy wypięli się na pierwszych. Ot życie.

@Krzychpl , no ja nie mam obowiązku oglądać wszystkich filmików na forum, a już tym bardziej jeza_z_lasu, bo duże ryzyko, że to będzie jakiś remix discopolo. Niemniej, skoro piszesz o niepraworządności innych państw, to możesz mi przytoczyć, który kraj rozmontował kontrolę medialną tak jak Węgry?

Bo to, że w systemie demokratycznym będą jakieś nieprawidłowości jest w zasadzie gwarantowane. Tylko to nie jest wytłumaczenie dla ekstrapatologii z pogranicza totalitaryzmu. Ale gdybym szedł w tym kierunku jako polityk to na pewno chciałbym zrównać takie przykłady.

No i cały czas prezentujesz perspektywę wstydu przed Zachodem, podczas gdy ja np. mam w dupie co Zachód myśli o Polsce, bardziej obawiam się, że kolejne wybory będą mocno wypaczone, wzmocnione bogatą kampanią na koszt Orlenu, czy kupione kolejną emeryturką czy ekstrawaloryzacją, w najlepszym wypadku. Usilnie nie dostrzegasz problemu, a przejmujesz się hipokrytami z Zachodu, co jest problemem na miarę tematu zastępczego.

No i ja nie piszę, że jesteś sojusznikiem Putina. Chciałem zwrócić uwagę na fakt, że Rosja bardzo dużo zasobów poświęciła, żeby zniszczyć UE, która jest taka chujowa, a już w ogóle dla Polski.

Co do Konfederacji i Ziobrystów to oni faktycznie mają antyunijne poglądy, więc co Ci w nich nie odpowiada? Czy po prostu jesteś niezadowolony tak ogólnie i UE zła, ale lepiej nie będzie? Czy może jednak UE zła i powinniśmy uciekać?

@nevya politpop i cancel culture skutecznie realizują rozproszony totalitaryzm, wychyl się poza mainstream, to zgnoją Cię nie władze, a równi Tobie, ale władze też swoją cegiełkę dokładają (słynny przykład cenzury i autocenzury w Kolonii, gdyby nie skala zjawiska oraz odzew w mediach społecznościowych, sprawę zamieciono by pewnie pod dywan; kolejny to ataki medialne na Polskę, włącznie ze słynnymi kartoflami, to też nie była całkowicie oddolna, prywatna sprawa; i znów, obrona medialna rurociągów też szła ramię w ramię ze stanowiskiem rządu; generalnie to, co różni to styl, a nie skutek, no i jeszcze zasięg - pis nie posiada obcojęzycznych opiniotwórczych mediów, w drugą stronę już nie jest tak wesoło)
ale politycznie i oficjalnie rzeczywiście nie da się zrównać tego co robią Polska i Węgry, bo są na dobrą sprawę przodownikami w upadku, nie da się jednak również pominąć roli obecnych prominentnych elit zachodu w zwiększającym się natężeniu populizmu i to nie tylko w tych biedniejszych krajach, ale ogólnie w Europie, jak również także w Ameryce Północnej, bo sami użyźniają glebę pod zatrute "ziarno" propagandy
i właśnie o tym cała dyskusja, realne problemy ludzi, i tych zwyczajnych i tych nie do końca takich samych, cynicznie wykorzystywane są przez obie strony dyskursu politycznego, zamieniane są w ideologiczny oręż
co najokrutniejsze, każda z nich po części ma rację, postępowa domagając się zaprzestania opresji, zrównania szans i normalizacji stosunków z pozostałą częścią społeczeństwa, konserwatywna broniąc pewnego porządku prawnego i społecznego, tyle że w szerszym oglądzie nie ma to żadnego znaczenia, gdyż żadnej nie zależy na tym żeby było dobrze wszystkim, tylko na tym żeby było dobrze swojemu "plemieniu", a ci drudzy są głupi i mają wszy na pępku

@Krzychpl , a no spoko, u Ciebie partia polityczna zagraża bezpieczeństwu ustrojowemu kraju, ale w Niemczech telewizja śmieje się z Polaków. Zarzuty, które wysunąłeś są w Polsce niestety codziennością i nie są problemem dlatego, że są poważniejsze problemy.

@nevya chyba nie zrozumiałeś, bo przykłady które ukazują, jak media albo grają pod władzę, albo wzbraniają się przed publikacją informacji z obawy przed rozgniewaniem władz i to dobrowolnie, bez jawnego przymusu, czyli coś co by pisiory chciały, a nie mogą
a do do zagrażania zmianą ustrojową, to ponownie można wyrównać i podbić Twoją stawkę - Niemcy dążą do federalizacji Europy, coś na kształt USA, przy czym skoro już we wspólnocie odrębnych państw widać pewne niedoskonałości, to przy emulacji Stanów, raczej można się spodziewać ich pogłębienia (podobnie jak w tychże Stanach, gdzie są stany równe i równiejsze) niż utopijnej federacji powszechnej szczęśliwości
może to nieunikniona przyszłość, może nie, niemniej nie na to się Polska umawiała podczas akcesji
tak, wiem to postulat pisiorów i ziobrystów, jeden z niewielu rozsądnych, niestety jak wszystko inne, potrafią go skazić swoją asocjacją z nim, swoją niekompetencją, nepotyzmem i chamstwem, nie mają też do zaproponowania żadnej sensownej alternatywy
można by go jednak wykorzystać jako kartę przetargową i może dlatego też każdy polityk/formacja którzy go podnoszą (nie tylko pisiory w Polsce, ale także w innych krajach) jest dyskredytowany (jeśli nie radzi sobie z tym na własną rękę, jak nasze od siedmiu boleści władze) i udupiany, a indywidualni obywatele zgadzający się z tym argumentem przez asocjację z oszołomami także osądzani od czci i wiary

@Krzychpl , w czym się przejawia dążenie do federalizacji i jakie są inne przykłady polityków podnoszących ten temat, którzy są udupiani?

@nevya ujednolicenie/scentralizowanie/uwspólnotowienie systemu prawnego, tworzenie paneuropejskich struktur administracyjnych, rozmontowanie systemu jednomyślności przy wprowadzaniu nowych, niewynegocjowanych wcześniej zmian, uzurpacja coraz szerszej jurysdykcji TSUE przy braku możliwości odwoławczych po wątpliwej jakości procedowania (jednoosobowe orzeczenie sędzi w sprawie, która następnie odchodzi na emeryturę, wobec czego jest nietykalna, a orzeczenie nie może ulec żadnej zmianie
i nie twierdzę że pisiory były święte w tej sprawie, ale hipokryzja środowisk prawniczych jest zdumiewająca, środek zapobiegawczy był niewspółmierny do sporu - doprowadziłby de facto do zamknięcia kopalni i katastrofy energetycznej sporej części kraju
to są te standardy prawa i praworządności? szczerze powiedziawszy to mam wrażenie że konflikt pisiorów z antypisem jest odzwierciedleniem konfliktu EPP vs. AECR, czy Repy vs Demy; przy czym każda ze stron prześciga się w zakłamaniu, charakterystycznym dla swojej formacji populizmie (znów różnica głównie w formie i grupie docelowej, a nie w fakcie stosowania czy nie) i wymyślaniu sposobów na to by obejść prawo i dowalić przeciwnikowi
najśmieszniejsze jest jak obie strony popełniają dokładnie takie same "grzechy" polityczne i jak podobnie się tłumaczą kiedy dadzą się przyłapać

co do przykładów udupiania już podałem, nie będę się powtarzał

aż mi się grymas wymknął
https://www.reddit.com/r/poland/comments/10tivn6/russia_can_only_dream_of_bringing_as_much/

@sawat za innych Ci nie odpowiem, ale za siebie już mogę.

Ja się nie boję geja. Ja się boję tego, że pod groźbą utraty majątku lub wolności zostanę zmuszony do zmiany języka, którego się nauczyłem. Że będę musiał tłumaczyć motywację swoich decyzji, jeśli padnie na mnie podejrzenie, że stała za nimi homofobia, i to z tym ryzykiem, że ktoś będzie to moje uzasadnienie oceniał i będzie miał prawo wymusić na mnie zmianę decyzji (np. o zatrudnieniu).

Ale przede wszystkim tego, że zbiją na tym kapitał polityczny siły, które są mi wrogie z zupełnie niezależnych od orientacji seksualnej powodów, po czym go wykorzystają do zmuszenia mnie, abym zarobionymi przez siebie pieniędzmi dzielił się z innymi na rzecz dania ich dzieciom szans, żeby konkurowały z moją córką na rynku pracy, czyli de facto przeciwko własnej córce. Bo bez tego miałyby mniejsze niż ona szanse, co jest dokładnie tym, o co mi chodzi.

W ogóle na przykład nie bałbym się geja w Brazylii, co pokazały wybory prezydenckie (nie ostatnie, a poprzednie). Mapa poparcia dla Haddada i Bolsonaro zadziwiająco pokrywała się z mapą poparcia dla LGBT, tyle że to miejsce homofobiczne głosowały na Haddada, a te sprzyjające na LGBT na Bolsonaro. Był on, rzecz jasna, homofobem, nie był natomiast socjalistą.

I takiego geja, który socjalistę uważa za większego wroga niż homofoba, nie tylko ja się nie boję, ale też zrobię wszystko, żeby on się nie bał mnie i czuł się w moim otoczeniu maksymalnie komfortowo.

@pietshaq OK ale to co piszesz to że boisz się państwa totalitarnego które wykorzystuje jakiś podział (przypisany arbitralnie do społeczeństwa np kułacy, enteligenci, robole )
w celu zastraszenia i manipulacji.

To dlaczego kiedy linia podziału jest ustalona na "homofob" jest tą cienką czerwoną linią a walka o przywracanie tradycji chrześcijańskiej nie wybrzmiewa tak mocno?

@pietshaq Brawo! Nareszcie jakiś konkretny i niepowykrzywiany zachowawczymi frazesami komentarz