https://www.wprost.pl/polityka/10823488/koniec-z-wizami-dla-rosjan-sikorski-zglasza-sprzeciw-nieetyczne-i-kontrproduktywne.html

https://nczas.com/2022/08/22/gronkiewicz-waltz-chce-stypendia-dla-rosjan-aby-poznali-uroki-zachodnich-demokracji/

A co na to ich bliski znajomy, Herr Tusk?

@Mahmet Ty na pewno umiesz czytać?

@pies_kaflowy Jak się przy nagłówkach składa literki, to na resztę szkoda czasu

Konfiarze szukają onuc

nczas.com

https://www.youtube.com/watch?v=Z-nHFWL2kDg

@Mahmet przytocz jeszcze Gazetę Polską i TVP Info do kompletu :P

@Mahmet
Widzisz, to jest tak, że kiedy ty się bawiłeś siusiakiem pod kołderką, to Sikorski ganiał po górach i strzelał do kacapów. I pewnie przez te zabawy, nie chodziłeś do szkoły i nie nauczyłeś się czytać ze zrozumieniem. Bo to, że nie potrafisz pisać z sensem, to nawet mój pies wie.

@Servin "paintowane"

@Mordred A Ty musisz od razu pisać tak jakbyś był ostatnim chujem? Zamiast wyjaśnić, albo po prostu wyrazić opinię, to od razu musisz wyjeżdżać z jakimiś inwektywami z dupy?

Tak.

@Mahmet

Pisząc, że są blisko masz na myśli siebie?

Jazgot ? Niestety, prawda boli

@Mahmet , raczej głupota boli.

Stanowisko Sikorskiego jest jak najbardziej zrozumiałe. Z jednej strony faktycznie, niewpuszczanie Rosjan może spełniać pewną funkcję profilaktyczną, bo uszczelnia się państwo na wpływy obcej agentury. Z drugiej strony odpowiedzialność zbiorowa jest krzywdząca, takie działanie spowoduje mnóstwo ludzkich dramatów dla osób, które żyją w Polsce od jakiegoś czasu a także tych, którzy chcą z Rosji uciec. Jest jeszcze aspekt ograniczenia osłabiania Rosji - najbardziej zdolne osoby będą miały ograniczony dostęp do najbardziej atrakcyjnych krajów do emigracji.

Więc każde podejście ma swoje plusy i minusy, a to że ktoś myśli inaczej to nie znaczy, że jest rosyjskim agentem. Jeszcze mniej uzasadnione są takie zarzuty do Sikorskiego, który się zasłużył kiedyś (Afganistan) i teraz (przekonywanie amerykańskiej opinii publicznej do ukraińskiej i polskiej racji). Ktoś może Radkowi wyciągnąć, że kiedyś postulował włączenie Rosji do NATO, co może brzmi źle, jeśli nie jest naświetlony szerszy kontekst, bo miało to mieć miejsce tylko pod określonymi warunkami, a Rosja jeszcze jako tako rokowała.

@nevya
Pierwszy sensowny i merytoryczny komentarz widzę
Odpowiedzialność zbiorowa wobec ogromnego poparcia Rosjan dla Putina, jest uzasadniona.
Poza tym Rosyjscy biedacy z reguły i tak nie jeżdżą po Europie.

@Mahmet , okej, uważasz, że jest uzasadniona, ale ktoś może uważać, że nie jest i o niczym w zasadzie to nie świadczy. A rosyjscy biedacy są osobami, które prędzej wierzą w propagandę, niż nie wierzą.

@Mahmet

Czyli co, rodzinę Litwinienki deportować do Rosji, krewnych Nawalnego zawrócić z granicy a np. tej dziennikarce, która pokazała transparent antywojenny w telewizji powiedzieć, że mamy gdzieś jej odwagę cywilną?

Misiu, w naszym interesie jest by Ci wykształceni i porządni opuścili Rosję.

@tamquamleorugiens
Komu wyjaśnić? Mahmetowi? Masz IQ poniżej 60?
No i nie zgodzę się, że to inwektywy. To tylko stwierdzenie faktu, że ten koleś to chyba niedorozwój o wiedzy upośledzonej rozwielitki.

@Rabarbaras To są pojedyncze przypadki, które można rozpatrywać indywidualnie. Ja biorę pod uwagę ogół. A ogół popiera Putina. Co do tego ogółu zresztą, to Romuald Szeremietiew już dał odpowiedź.

Rosjanie uciekający z kraju nie są w mojej opinii jakimś wielkim problemem. Oczywiście mogą być wśród nich różni szpiedzy itp. więc odpowiednie służby powinny czuwać i działać. Jednak większość to raczej wykształceni młodzi ludzie, którzy widzą chujnie w swoim kraju i mają jej dosyć. Rosja ogólnie na tym traci, po pierwsze demograficznie, po drugie ubywa jej fachowców więc jakoś zbytnio bym nie utrudniał takiej emigracji.

Większym problemem są dla mnie Rosjanie mieszkający na zachodzie od dawna a jednak popierający działanie Rosji. Były manifestacje poparcia w Niemczech z udziałem takich ludzi. Tych bym za to zbierał prosto z manifestacji i deportował do mateczki Rosji, najlepiej przez Ukrainę.

@Mahmet

Odpowiedzialność zbiorowa to bardzo niefajna sprawa. Robespierre, Danton, Trocki - też zaczynali od potępiania szerokich zbiorowości ludzi.

Temidą jest ślepa, i jeśli wymierzysz jej narzędzia w grupę, której część jest niewinna, to niewinni zostaną skrzywdzeni w majestacie prawa.

Dlatego lansowanie populistycznych haseł jest tak fatalne dla demokracji - większość ludzi może przegłosować zmiany, które potem mają opłakane skutki.

W poprzednim poście próbowałem Ci wytłumaczyć, że popierając ideę "zróbmy ogólny zakaz" odbierzesz szansę wartościowym jednostkom. Bez żadnych ale, wyjątków.

Efektem podobnych zabiegów prawnych było oddzielanie dzieci od rodziców na granicy USA-Meksyk (https://www.cfr.org/backgrounder/us-detention-child-migrants). No i zdarzyło się, że jakieś dziecko zmarło.

A w Polsce wchodzi nam jeden bubel prawny po drugim, ignoruje podstawowe zasady demokracji i prawa (wypadek Beaty Szydło, instytucjonalne tępienie Igora Tulei), i np. w uchwałach próbuje się przemycać niezwiązane treści ( dworek dla Obajtka, zwolnienie z odpowiedzialności urzędniczej za przerwały covidowe). Pisana na kolanie ustawa pod wpływem to zły pomysł.

W sumie to, do czego nawolujesz, można spokojnie nazwać wezwaniem do linczu obywatelskiego.

Naprawdę dobrze się czujesz nawołując do linczu?

Linczu. Ech.

@Mahmet Sprawdź ilu Rosjan od IT spierdoliło od początku wojny z Rosji. Pomyśl jaki to ma wpływ na produkcję hi-techu.

A Ty byś im zabronił.

@Rabarbaras Dobry kacap, to zlinczowany kacap. Tak w ramach edukacji. Edukacja w rozumieniu Gronkiewicz nie przyniosła rezultatu, więc można domniemywać, że już nie przyniesie.

Edukacja w ramach polskiej szkoły też nie przyniosła efektu, skoro Konfa ma w ogóle jakiś elektorat

@Servin Faktycznie słabo z tą edukacją, bo ostatnio obserwujemy zalew lewactwa i ruskich onuc, chcących edukować ruskich i pozwalać im na wojaże po Europie.

@Mahmet odważne słowa jak na kogoś, komu nie wolno nazywać Putina zbrodniarzem.

A jeszcze parę dni temu, wasz naczelny opłakiwał pewną rosjankę, ktora zginęła w zamachu w samochodzie...

@Servin No cóż, skoro masz mentalność socjalistycznego leminga, to może się tobie tak wydawać.

@Mahmet , "mentalność socjalistycznego leminga" - powiedział gość, który stosowałby zbiorową odpowiedzialność, w dodatku przynoszącą więcej szkody niż pożytku

Z tego co piszesz to wynika, że to Ty jesteś tym mitycznym lewakiem, co mogę bez problemu Ci udowodnić

@nevya Zważ, że ok 80% ruskich popiera Putina i jego działania, a Ty chciałbyś ich dokształcać? Mieli już na to czas od upadku ZSRR