ale o czym ta dyskusja?
a jaka ta kawa? chociaż dobra? ciepła? gorąca?
marka? moc?
z ekspresu? kawiarki? z fusem?

jak rozpuszczalna to nie mamy o czym rozmawiać

@happy rozpuszczalska to nie kawa

@madzialena82 jeśli nie byłaś w szpitalu i nie wymagałaś tlenu to przeszłaś lekko.
Nikt, nawet politycy, nie obiecywał że szczepionki chronią przed zachorowaniem. Od samego początku była mowa o ochronie przed ciężkim przebiegiem zachorowania, hospitalizacją i zgonem.

Dlaczego nie wprowadza się przymusu szczepień? Po pisopaci to debile, którzy są zakładnikami jeszcze większych debili, o czym doskonale wiesz.

Jak często będziemy się szczepić? Może tak jak kiedyś na WZW B - 3 dawki podstawowe, a potem co 5 lat przypominająca. I nikt nie robił z tego problemu.
A może będzie tak jak z grypą-szczepionka co roku. I też nikt nie robi z tego problemu.
A może jak już pandemia wygaśnie, ludzie nabiorą odporności po zachorowaniu i szczepieniu wystarczy regularna immunizacja wirusem krążącym w populacji. Zobaczymy.

@LordKaftan
Powiem Ci jak być może czują i myślą politycy, pomijając kwestie wyborcze. Tobie zależy na każdym życiu, wodzom na stadzie. Dzięki niezaszczepionym mają grupę kontrolną i dawców komórek. W razie gdyby ze względu na pośpiech z szczepionkami było coś jednak do końca nie tak to geny w stadzie rozprzestrzenią niezaszczepieni którzy przeżyją covid. Ci najsilniejsi. I stado/populacja sobie poradzi. Jednak póki co prawdopodobnie lepiej poradzą sobie zaszczepieni.

@LordKaftan a jednak ktoś obiecywał

https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C783331%2Cprof-horban-zaszczepieni-na-covid-19-nie-beda-zarazali-bo-nie-beda-zakazeni

W przypadku WZW B nie ma rekomendowanych dawek przypominających u osób zdrowych. Tylko w niektórych grupach są wskazane. Nie tak dawno przed zabiegiem szpitalnym pytałam o to lekarza prowadzącego, bo 3 dawki na WZW B przyjęłam ponad 5 lat temu i nikt nie wymagał ode mnie żadnej kolejnej.

https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/jakie-sa-zasady-szczepien-przeciw-wzw-b-u-doroslych/

@cosmicwoman no dobra, odszczekuje

Jeśli chodzi o WZW B to słowo kluczowe "kiedyś". Chodziło mi właśnie o przykład, że kiedyś było tak, a teraz jest inaczej. Ja sam szczepiłem się 6 razy na WZW B, bo tak mi wypadło.

@madzialena82

"Skoro to wszystko nauka, to chyba tęgie łby są w stanie to jakoś zweryfikować poprzez obliczenia i symulacje. "
Nie, nie są w stanie. Właśnie po to prowadzi się badania kliniczne.

Może Ty uważasz, że zachorowałaś ciężko, ale obiektywnie rzecz biorąc byłaś chora lekko lub umiarkowanie. Sorki, możesz uważać to za bzdet, ale taka jest prawda.

Jaką masz pewność, że to szczepionka zlagodzila objawy?
Żadnej. Dlatego badania skuteczności leków prowadzi się na dużych populacjach, bo indywidualne przypadki nie są miarodajne.

Problemem nie są szczepionki, ale Twój brak wiedzy.

@jeż nie rozumiem.

@pmarciniak maski, paszporty i lokdałny hamują rozprzestrzenianie? W Australii i Kanadzie mają lokdałn cały czas. Już zresztą pisałem o tym w odniesieniu do kilku najbardziej wyszczepionych krajów Europy.



@gatinha napisałem, że szczepionki jeśli chronią to tylko przed ciężkim przebiegiem. Na przełomie 2020/2021 też były święta. Rekordy zakażeń są teraz, więc argument świąt odpada

@LordKaftan "jeśli nie byłaś w szpitalu i nie wymagałaś tlenu to przeszłaś lekko."

Nie nazwałbym raczej trwałego ubytku na zdrowiu "lekkim" przejściem choroby. Jak już trafisz pod tlen, to znaczy, że ryzyko zgonu jest bardzo wysokie.
Znajoma mojej żony po covidzie nie trafiła pod tlen, za to leżała w domu i sporo kaszlała, do tego szybko się męczyła jak próbowała chodzić - po RTG okazało się, że jedno płucko jej "zniknęło". To też jest LEKKIE przejście (bo przecież nie umierała pod tlenem)?

Lekkie przejście to dzień góra dwa gorączki - jak przy przeziębieniu. Przelotny zanik węchu to też niewielka dolegliwość. Ale niemożność wejścia na drugie piętro to już inwalidztwo.

@Kokeeno być może powinna była trafić do szpitala, ale to gdybanie.

Ciężki przebieg to mają ludzie, którzy wymagają tlenu żeby bez duszności przewrócić się w łóżku na drugi bok, którzy nie są w stanie pójść do toalety bo się męczą, którym zjedzenie posiłków sprawia trudność. Jeżeli ktoś jest w stanie funkcjonować w domu podczas covida to nie jest w ciężkim stanie. Ta choroba to naprawdę paskudne gówno.

I choć madzialena cały czas twierdzi inaczej to dowody naukowe wskazują na skuteczność szczepionek. Oczywiście nie 100%, ale wystarczającą żeby uzasadnić ich stosowanie.

Znajomy w czasie wypadku miał niezapięte pasy i wypadł przez szybę, pewnie dzięki temu przeżył. Inny miał zapięte i się utopił, jak wpadł do jeziora. Inny spłonął w aucie z zapiętymi. Jeszcze inny spotkał się z filarem wiaduktu przy 200 km/h - opasany. Ewidentnie zabiły ich pasy, w żadnym razie nie spotkanie z drzewem czy wypadnięcie z zakrętu, bo mieli "pecha" lub za3,14erdalali

Ale żeby pasy zabijały w czasie bezpiecznej jazdy, to nie słyszałem

Nie spodziewam się zbyt wiele po ludziach, którzy po minięciu karambolu na sześć aut już za następnymi światłami mają pedał w podłodze i używają klaksonu zamiast kierunkowskazów.

W dodatku żaden producent aut nie gwarantuje, że systemy bezpieczeństwa uchronią mnie przed wypadkiem i śmiercią. Po co w ogóle oni to robią? Kiedyś w autach nawet zagłówków nie było, a ludzkość nie wyginęła

@Maciej1988 bo ludzie to ogarniają grupy tak do 80-100 osób, regularności dla liczniejszych grup to już abstrakcja
parafrazując wąsatego Joe, pojedyncze zdarzenie (outlier) to tragedia/cud, miliony regularnych zdarzeń to nic nie znacząca statystyka

@Mahmet Lockdowny nie działają dlatego podczas pełnego lockdownu liczba zakażeń była mniejsza niż podczas małych ograniczeń :-D.

Super! Na prawdę włączyłeś myślenie!

Ale czego się spodziewać po kimś kto PiSu nie wspiera, bo głosuje na Kukiza?

@madzialena82 jesli masz dostęp do jakiś dowodów naukowych, publikowanych w recenzowanych czasopismach, że szczepionki nie działają to proszę pokaż mi je.

Żeby nie być gołosłownym:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2115624

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.15.21263583v2

Na razie to jedynie plujesz jadem i udajesz, że to merytoryczna rozmowa.

@rybakowicki jasne, w takiej Szwecji to dopiero był lokdałn. Do dzisiaj trwa. Ludziom to jednak każdą ciemnotę można wcisnąć, wystarczy ją wielokrotnie powtarzać https://vader.joemonster.org/upload/rmd/l_1937726ae062fcfswe.jpg

@LordKaftan - u, chłopie, stąpasz po cienkim gruncie. Jeszcze jeden-dwa merytoryczne argumenty niezgodne z widzimisię szmaci i zarobisz ignora

Ech te korwinowane szury...

25.4 inhabitants per km2 - Szwecja
124 per Km2 - kraj z gufna i patyków

@Peppone nie przeinaczaj nicków bo ci :Breata brzydko powie

@Servin - spoko, nie robię niczego, czego by nie robiła pod moim adresem rzeczona czy np. desperadnia

Hej, a pamiętacie jak Kałsztyn mnie rypał jakby moderacja nie istniała, gdy ja wyjaśniałem sytuacje na początku pandemii? Gdzie dziś jesteście wielcy wojownicy klawiatury... Jak tam poziom zgonów w waszym skanseniku?

@Servin - nie wiem, jak reszta, ale jak akurat wasza dwójka się bierze za łby, to ja idę po popcorn i mam w dudzie, kto ma rację. W końcu to portal rozrywkowy

@madzialena82 w krajach o wysokim stopniu zaszczepienia zgonów jest mniej niż rok temu.

@Peppone
A wyobraź sobie, że ich nie ma. Nuda. Btw. po pandemii, szaleństwie gospodarczym, odważnych klęskach Warsaw Shore z Wiejskiej oraz cyrku obywateli ciężko będzie kiedyś przyzwyczaić się do normalnego życia. Czasami w biegu prawie zapominam, że nie wychowałem się w środowisku pato.
Po tym wszystkim co się dziś dzieje kiedyś być może spojrzę na nowy świat jak na coś "wow" i wśród tego spokoju i piękna, jak ćpunowi, będzie mi brakowało obecnych czasów. I nie daj losie, żebym je wspominał "kiedyś było lepiej"

"pozdrawiam myślących

Nie jestem antyszczepionkowcem, ale w żadnym momencie w historii nie zastosowano szczepionki, aby ograniczać ludziom prawa obywatelskie. Ze wszystkich szczepionek, które przyjąłem w swoim życiu, takich jak przeciw tężcowi, odrze, śwince, polio, krztuścowi, zapaleniu opon mózgowych itp. nigdy nie słyszałem tylu kłamstw i oszustw dotyczących szczepionki, które mówią, że muszę nosić maskę i zachować dystans społeczny, nawet po pełnym szczepieniu, oraz że nadal mogę zarazić się lub rozprzestrzenić wirusa nawet po pełnym zaszczepieniu. Nie wspominając o tym, że już teraz mówi się o czwartej i piątej dawce. nigdy nie musiałem poddawać się badaniom, kiedy byłem całkowicie zdrowy bez jakichkolwiek objawów. Nigdy nie zostałem przekupiony przez rząd, by przyjąć szczepionkę, aby wyjechać na wakacje. Nigdy nie musiałem martwić się problemami kardiologicznymi, zaburzeniami neurologicznymi, zakrzepami krwi i niestety nie tylko! Nie musiałem się martwić o śmierć jako efekt uboczny! Nigdy nie grożono mi użyciem SIŁY przez rząd, pracodawców, służby policyjne i wojsko w związku ze szczepionką.... Nigdy nie byłem osądzany przez moich przyjaciół lub krewnych, jeśli nie brałem innych szczepionek. Szczepionki, które wymieniłem powyżej, nigdy nie sprawiały, że ludzie myśleli, iż jestem zły, głupi, nieodpowiedzialny. Nigdy nie widziałem szczepionki, która zagroziłaby relacjom między członkami mojej rodziny i/lub bliskimi przyjaciółmi do tego stopnia, że zniszczyłaby dobre relacje z nimi. Nigdy nie widziałem, żeby inna szczepionka była wykorzystywana dla zysku politycznego. Nigdy nie widziałem szczepionki wymagającej całodobowej reklamy i promocji w środkach masowego przekazu we wszystkich znanych człowiekowi mediach. Potem jest mieszanie i dopasowywanie różnych marek szczepionek i powiedzenie, że jest w porządku, aby to zrobić jednego dnia, a następnego dnia aby tego nie robić. nigdy nie widziałem, aby szczepionka zagrażała czyjejś egzystencji a także niszczyła ich miejsca pracy. Nigdy nie widziałem szczepionki, która pozwala 12-letniemu dziecku decydować bez zgody rodzica!!! wreszcie po wszystkich szczepionkach( szczepieniach, zastrzykach), które wymieniłem powyżej, nigdy nie widziałem szczepionki takiej jak ta, która dyskryminuje, dzieli i osądza społeczeństwo. Tak wiele informacji jest cenzurowanych, usuwanych z internetu i mediów głównego nurtu! tak wielu lekarzy, pracowników służby zdrowia, naukowców i innych jest cenzurowanych i nie wolno im mówić ani zadawać uzasadnionych pytań, kiedy to, co jest dozwolone, a co nie, nie ma sensu! Zwłaszcza jeśli pochodzi z mediów głównego nurtu. nigdy nie znałem szczepionki, która zwolniłaby wszystkie firmy farmaceutyczne, które ją produkują, z odpowiedzialności, jeśli zabije wszystkich do tego stopnia, że żadne ubezpieczenie na życie jej nie pokryje!. To jest naprawdę POTĘŻNA szczepionka robi wszystkie te rzeczy, o których wspomniałem powyżej, a jednak... NIE robi jednej rzeczy, którą powinna zrobić, czyli zwalczyć pandemię..."


To nie jest mój tekst, ale może w tym jest problem?

@Jez_z_lasu - nie muszę sobie wyobrażać, mam ich w ignorach.

A na powrót do normalnego życia bym nie liczył. Pisałem kiedyś, że przy tym poziomie zadłużenia państwowego robi się ono niespłacalne w normalnych warunkach. Trzeba je będzie zatem zdewaluwać inflacją i wojną. Inflacja już jest...

:empa Ja priedloe, ale sraczka logiczna.

Polio wyeliminowano, bo nigdy nikt nie opieral sie szczepieniom, inaczej szczepionka na to, tez nie zwalczylaby zadnej pandemii

@Peppone kogo masz w ignorach

@Mahmet Wystarczy sprawdzić kilka mapek a nie tylko jedną która pasuje do tezy. W skumulowanych danych śmierci Szwecja wypada blado na tle sąsiadów.

@empatyczna problem w tym, że ten tekst jest nieprawdziwy.
Inne szczepionki też mają działania niepożądane.
Są kary za niewywiązanie się ze szczepień obowiązkowych.
Są obowiązkowe szczepienia przy wyjazdach za granicę.
Dawki przypominające szczepionek są na porządku dziennym.
Żadna szczepionka nie jest w 100% skuteczna.
Reklamy szczepionek też były.
Relacje z rodziną i przyjaciółmi to już nie wina szczepionki.
W przypadku chorób zakaźnych prawa obywatelskie od zawsze były ograniczane.

Ten tekst to bełkot.