@Maciek_Cherokee "W sensie że podjeżdzasz i automat wyjmuje puste i ładuje naładowane baterie do auta i jedziesz dalej a tamte się ładują i czekają na kolejnego kierowcę."

Biorąc pod uwagę, iż obecnie baterie akumulatorów kosztują ok. 70-90% nowego elektryka (w ASO), to taki system miałby sens, jakby akumulatory były wyłącznie wypożyczane nabywcy auta. W Renault Zoe I generacji tak było (znaczy: leasing baterii) i się to nie przyjęło (bo ludzie lubią mieć SWOJE rzeczy).

"Gwarancja powinna być co najmniej 10 letnia a same urządzenia łatwo naprawialne."

Dałoby się to zrobić. Tylko wtedy przeciętny samochód musiałby kosztować kilka razy tyle ile kosztuje (bo firmy produkujące auta więcej zarabiają na częściach do nich, niż na samych pojazdach. Przedłużenie gwarancji z 3 do 5 lat (i 100kkm do 150kkm) kosztuje ok. 5% ceny nowego auta. Przedłużenie czasu trwania gwarancji telewizora do 5 lat (również w formie ubezpieczenia) to już ok. 15-20% wartości nowego towaru.

Przedłużenia do 10 lat (nawet w formie ubezpieczenia) nie widziałem, ale podejrzewam, że byłoby ZNACZNIE droższe, bo ryzyko kosztownej usterki nie rośnie liniowo, a raczej wykładniczo.

Wprowadzenie prawa nakazującego udzielania rękojmi (bo gwarancja to nadal DOBROWOLNE zobowiązanie gwaranta) do 10 lat spowodowałoby iż ceny wystrzeliłyby w kosmos. Chociaż z punktu widzenia ochrony środowiska byłoby to korzystne, bo chłam by wyleciał ze sprzedaży (bo to on jest w ogólnym rozrachunku najdroższy).

@Kokeeno Jest też moim zamysłem zwiększenie ceny elektroniki i innych urządzeń.

Teraz na przykład telefony czy TV są stanowczo zbyt tanie skoro ludzie je wymieniają co roku lub dwóch tylko dlatego że wszedł nowszy model ( tak Apple, patrzę głównie na ciebie )

Skoro na zachodzie za jedną czy dwie pensje można kupić nowy topowy telefon i wymieniać go co roku to znaczy że jest kurwa zbyt tani...
Ludzie by zaczęli szanować i naprawiać swoje rzeczy a nie że szybka zbita to już nowy Iphone za 1200 euro tylko za te 200-300 euro by naprawili samą szybkę, bo Iphone powinien kosztować 5-7k euro.

Baterie do aut kupujesz raz i wymieniasz na naładowane na stacjach, po co mieć swoje jedne własne, zupełnie bez sensu..

@Maciek_Cherokee Są ludzie, którzy wezmą kredyt, by zawsze mieć najnowszy model (zwłaszcza że topowe modele kosztują już tyle, co fajny lapek gejmingowy: i to wcale nie japcok ma najdroższe flagowce) - tyle, że w przypadku telefonów zwykle szybciej następuje śmierć "wizerunkowa" a nie techniczna - swoje japcoki używałem bardzo długo (zwykle ok. 5-6 lat - tyle co wynosiło wsparcie dla oprogramowania - wyjątkiem były 6S, które dosyć szybko padały). Macbooka pro to nawet ponad 10 lat (wyglądał jak nieszczęście po tym czasie, ale nadal działał).
A poza fanatykami japcoka, to raczej androidowcy częściej wymieniają telefony - bo poza wybranymi modelami wsparcie rzadko jest dłuższe niż rok.

"Baterie do aut kupujesz raz i wymieniasz na naładowane na stacjach, po co mieć swoje jedne własne, zupełnie bez sensu.."
To kupujesz, czy wynajmujesz? (bo jak kupujesz to na własność - a jak kupisz i wymieniasz, to nigdy nie wiesz, na jakie trafisz - a jak chcesz potem sprzedać auto, to się okaże, że jeśli nie masz baterii na własność, to jest to nic nie warta skorupa: obecnie UŻYWANA (czytaj - wyciągnięta z wraku) 50kW bateria do Zoe kosztuje ponad 40kPLN...

W praktyce rynek aut będzie dążył do najmu (prawdopodobnie na minuty, by się opłacało - w większości wypadków wyjdzie to taniej wyjdzie niż najem długoterminowy): ceny samochodów rosną szybciej niż inflacja (akcyzy, kary itp.)

@Kokeeno jak ktoś weżmie kredyt na telefon wart powiedzmy 10k złotych, bo nowy mu się znudził to jego problem.

Ja w swoim życiu miałem może z 5 telefonów od czasów liceum, wpierw jakąś nieśmiertelną Nokię w 2004, potem jakąś używkę banana z klapką ( podobny był w Matrixie) w 2010, pierwszego smatfona Iphone4S to jakoś w 2014, który się w końcu mi rozpadł w rękach w 2019 i od tego momentu mam DooGee S88 i za ten telefon zapłaciłem najwięcej ze wszystkich, bo jako jedyny był nowy

Auta miałem 2 , oba używałem do totalnego zajechania

Jestem ekologiczny sam z siebie

W sumie carsharing jest świetnym pomysłem dla takich jak ja którzy rocznie robią 7-10k km rocznie

Kiedyś sobie policzyłem że za cenę OC i AC nowego auta mógłbym spokojnie jezdzić taksówkami cały rok

Anja bym wypuścił na rynek kolejnego wirusa który zmniejszy populację i co się z tym wiąże, konsumentów

@pies_kaflowy no, taka mocna opozycja, że nawet w Anglii po zmianie operatora (na nowy kontrakt*) płacę jakieś 40-50% więcej.
O paliwie nie wspomnę.

* kontrakt podpisałem na 2 lata w sierpniu 2021 roku, i w tym czasie operator nie może zmienić cen prądu i gazu - takie rzeczy tu to norma.
Jakby kto pytał 1kWh prądu 20p, a gazu 5p

(gaz rozlicza się tu w kWh, przeliczając stopy sześcienne na metry (licznik jest imperialny) a potem mnoży po przeliczniku, zależnym od dostawcy i regionu - i mamy kWh...)

Gaz mierzony w stopach sześciennych...
Wodę pewnie mierzą w wiaderkach na baryłkę, a cukier w szklankach na sąsiada...

@Szamano a ceny podają w czapkach śliwek

:maciek_cherokee
A ja w zeszłym tygodniu w 15-letniej pralce (którą wtedy kupiłem za 800 zł) wymieniłem łożyska i uszczelniacz. Koszt 50 zł i pół dnia pracy. Lekko 1000 zł do przodu Taki jestem eko

Dwa tygodnie wcześniej sąsiadka już chciała kupić nową pralkę, a wystarczyło wymienić szczotki silnika za 28 zł z przesyłką.

Klient oddał mi za free automatyczny ekspres do kawy, bo przeciekał, więc kupił sobie nowy. Sprawę załatwiły oringi po kilkanaście groszy sztuka i zaworek ciśnieniowy za 50 zł + pół dnia zabawy. Kawusia pierwyj sort.

Da się wszystko naprawić, ale jak masz zanieść do serwisu, to faktycznie jest nieopłacalne.
A czasem, jak w przypadku mojego odkurzacza, lepiej jest kupić nowy za 250 zł (z nowymi wężami, ssawkami, filtrem i workami w komplecie), niż wymieniać spalony silnik za 180

@Kokeeno z fakturami za gaz do celów grzewczych na firmę jest dodatkowy problem bo stajesz się zużywającym (akcyza -zwolnienie na cele grzewcze- prowadzenie ewidencji zużycia i takie tam) mam mieszkania na wynajem służące do celów mieszkaniowych nie prowadzenia działalności i nie popisałem umowy z pegenige bo bez sensu, fakt że to groszowe były(??) sprawy bo gaz śłuży tylko do smażenia bekonu, no ale co do zasady każdy jest zużywającym.

@Maciej1988 "i pół dnia pracy"

To byłbym na minusie

Zresztą, po 12 latach wdała się ruda ściera i pralka zaczęła podsikiwać podłogę pod nią.

@Kokeeno
Bęben ci zardzewiał?

Byłbyś w plecy... Może i tak. Ale pralki za 3000 i więcej tysięcy tak samo mają łożyska i uszczelniacze. Pewnie nawet takie same, bo kto liczy się poza SKF i FAG?

Btw. chvj z pieniędzmi, ZROBIŁEM TO DLA PLANETY!!!!!11!! Tylko zapomniałem ogarnąć instastory, qrwanać

@Maciej1988 Nie - obudowa w okolicy szuflady. A pralka wtedy jako nowa kosztowała poniżej 1kPLN, więc średnio mi się opłacało naprawiać (pewnie po tym padłoby coś kolejnego) - swoje wyprała (szczególnie przy małych dzieciach) - następnego dnia przywieźli nową pralkę i zabrali złoma.

:kokeeno
No, korozja to ruda sucz. Tak w pralce, jak i w aucie. Wszystko można wymienić lub naprawić, ale jak buda zaczyna tracić integralność, to już skórka za wyprawkę...

Gdyby tylko ktoś wymyślił aluminium lub stal nierdzewną... Ech, postarzanie produktu to chyba jedyny spisek, w jaki wierzę W zasadzie to nawet nie spisek, tylko presja rynku. Kto byłby zainteresowany pralką w nierdzewnej obudowie z łatwo wymienialnymi łożyskami, która po dziesięciu latach byłaby niekompatybilna z bieżącym standardem wifi?

Kiedyś w lodówce mógł się zepsuć agregat albo termostat. A dzisiaj? Szklany panel dotykowy z wyświetlaczem albo karta sieciowa. W autach to samo. Rzadko słyszę o awarii silnika, częściej o wszystkim dookoła, co w zasadzie nie ma związku z tym, że buda jest samo-chodem.

Aż nie wiem czy nie zainwestować trochę czasu w znalezienie marek, które robią sprzęt dla wojska. Np. speed queen, którego pralki wytrzymują ponoć ćwierćwiecze (>10 000 cykli prania. Military grade to military grade.
Jedną z zasad, które usłyszałęm to nie kupowanie produktów, które wychodzą od producentów, których główny know how to co innego.

btw. podstawowa zasada trwałości produktów: Wykres Wohlera/Smitha

@Kokeeno "Biorąc pod uwagę, iż obecnie baterie akumulatorów kosztują ok. 70-90% nowego elektryka (w ASO)"

Bateria jest droga, ale bez przesady. Do wspomnianego Zoe w ASO kosztuje 8000€, jakieś 36.800zł, sprawdzałem. Nowe auto to jakieś 110.000-140.000 (wersja, dodatki itd), czyli aku daje nam jakieś 30% wartości. Nie wiem skąd to 70-90%, może coś źle zrozumiałem.

@Maciej1988
Z łożyska jeszcze zdecydowanie NSK, nawet mamy ich fabrykę w Polsce.
Można dołożyć jeszcze NTN, dobre są też japońskie Koyo.

@Kirdan Podałem cenę 50kWh z alledrogo (40-43kPLN) - używkę.

Używka do Kony electric 64kWh: 64kPLN: https://ovoko.pl/czesci-samochodowe/adv25619-37501k4050-hyundai-kona-bateria-pojazdu-hybrydowego-elektrycznego

Przegląd cen baterii w ASO:
https://spidersweb.pl/autoblog/jaki-jest-koszt-wymiany-baterii-w-samochodzie-elektrycznym-w-polsce/

https://e.autokult.pl/35416,blisko-100-tys-zl-za-akumulatory-w-autach-elektrycznych-wysoka-cena-ratowania-swiata

@Kokeeno "Wprowadzenie prawa nakazującego udzielania rękojmi (bo gwarancja to nadal DOBROWOLNE zobowiązanie gwaranta) do 10 lat spowodowałoby iż ceny wystrzeliłyby w kosmos. Chociaż z punktu widzenia ochrony środowiska byłoby to korzystne, bo chłam by wyleciał ze sprzedaży (bo to on jest w ogólnym rozrachunku najdroższy)"

Wystarczy wprowadzić dwie sprawy - aby producent miał obowiązek odebrać zepsutą pralkę/lodówkę/etc od oddającego właściciela i miał obowiązek zutylizować SAM (a nie wysłać do Bangladeszu czy Polski i niech tam się bujają) do najmniejszej śrubki oraz umożliwić/nakazać wprowadzanie na rynek tychże wszystkich części, które są nadal sprawne.
Jakoś stare 40-50 letnie sprzęty nadal działają, a cholerny odkurzacz za kilka stówek po 2 latach z hakiem ma spalony silnik i "panie, nie łopłaca się naprawiać"

@Kokeeno nie wiem skąd te ceny, tak jak mówiłem:

https://www.renaultgroup.com/en/news-on-air/news/the-price-of-an-electric-car-battery/

"So a Renault ZOE 52 kW/h battery alone is priced at around 8,100 euros depending on the country."

:corwin
Zobaczymy, jak będzie wyglądała trwałość samochodów, gdy (jeśli) faktycznie na szeroką skalę wejdzie wypożyczanie, gdy to po stronie dealera/producenta (czyli właściciela auta) będzie serwis.

@Kirdan Podobno w zeszłym roku mocno skoczyły ceny baterii (jak w sumie wszystkiego innego, w szczególności komponentów elektronicznych).

A co do tej ceny: to była ówczesna cena wykupu baterii z leasingu jak jednocześnie brałeś nowe auto a nie chciałeś jej wtedy leasingować (cena była niezależna od pojemności).

https://www.electrive.com/2019/07/01/new-battery-old-price-updated-renault-zoe-in-germany/

Ceny późniejszych części w ASO to zupełnie inna bajka: bo bardziej opłacało się zapłacić 37kPLN niż 40+kPLN za używkę na alledrogo, nieprawdaż?

@Maciej1988 No tu bym sobie nie robił nadziei, że ten koszt nie zostanie przerzucony na klienta końcowego
Jedyne, co widzę na plus, to ostra konkurencja między firmą europejską, a np koreańską pomimo cła i lobbowania - bo kupowanie floty jednak jest kawałkiem kasy.

@Kokeeno

Kupiłem Zoe ze 3 miechy temu i wtedy pytałem w ASO o baterię, wątpliwe żeby cena podskoczyła dwa razy od tamtej chwili. W dodatku te baterie już się regeneruje, w Holandii jedna za drugą otwierają się firmy. Tamtejsi partnerzy pchają mnie nawet w tę stronę bo zwietrzyli świeży biznes a koszt utrzymania pracownika mamy jeszcze niższy niż oni. Skoro nowa bateria kosztuje 8000€ to regeneracja będzie pewnie kosztowała połowę. Dodatkowo wraz z popularyzacją elektryków, cena baterii powinna przecież spadać a technologia będzie coraz lepsza. Zresztą, dajmy proszę spokój, cena baterii nie może wynosić ani 70% ani tym bardziej 90% ceny samochodu.
Albo inaczej - jeśli tak jest to ja poproszę ze 20szt bez baterii, już sobie poradzę z opchnięciem tego w częściach na aftermarkecie. Zwróci się po sprzedaniu kompresora klimy.

A ja bym wprowadził internet na dowód osobisty.

I cyk 50% prądu mniej

@Kirdan No nie wiem... ja mam jednak pewne opory co do regeneracji - w szczególności zlecanym podwykonawcom, zlecającym podwykonawcom, zlecającym... a na końcu tak to wygląda
https://joemonster.org/filmy/100621

@corwin Masz namiar na faceta? Podeślę Holendr... przepraszam, Niederlandczykom

@Szamano nie, woda jest w ryczałcie, bez licznika przynajmniej w większości domów.
- Za to waga człowieka w kamieniach.
- Auto tankujesz w litrach, ale potem mówisz za ile zalałeś a nie ile litrów... a spalanie podajesz w milach na galon.
- A najlepsze - jednostka monetarna to waga - nawet symbol "funta - £" z jest łacińskiego "Libra" co oznacza wagę.

P.S. Królestwem rządzi Królowa, co nie ma prawie żadnej władzy, a jej mąż nie był królem, a następca pewnie nie dożyje koronacji

P.S.2. Królestwo to zlepek 4 państw (każde ma własne prawo i parlament!) w unii Brytyjskiej (plus tereny podległe lub związane historyczne), ale sami nie chcieli być w unii Europejskiej, dlatego wyszli, ale prawo unijne nadal działa* bo wola ludu - wolą ludu, ale handel też musi być.

Łatwizna, to nie kraj to stan umysłu.