@poradnia ale ja Cię nie chcę w moim jednoosobowym klubiku

@poradnia to Ci nie pomoże

@Krzychpl "bo kościół jest wszędzie, jak Facebook i z racji skali i mocy sprawczej częstość zdarzeń jak w reszcie populacji będzie w liczbach bezwzględnych wyglądać na olbrzymią
spotęguj to "grawitacyjnym" działaniem mocy sprawczej i sekretu na różnych degeneratów i pomnóż przez tłumienie naturalnych popędów celibatem i voila"
A, no to skoro tak, to spoko, tematu nie było.
Nie to, że do pewnych "standardów" korpo pewni ludzie ze specyficznymi cechami się garną, są przyjmowani, a później wchodzą na stanowiska kierownicze i jest dodatnie (skurw*syńskie, ale z matematycznego punktu widzenia nadal dodatnie) sprzężenie zwrotne.
"jaką odpowiedzialność zbiorową całej firmy? kto był właścicielem tankowca i platformy wydobywczej? kto zaniedbywał przeglądy, kto ścinał zakręty, kto przede wszystkim miał moc decyzyjną i sprawczą" - no właśnie sobie odpowiedziałeś. Uja obchodzi sąd, że kapitan sobie chlapnął. Ktoś go zatrudnił, a tym kimś była firma, która bierze za to odpowiedzialność. Przyżydzili na zatrudnieniu, to pół miliarda w plecy. Da się.
BP przyżydziło na zabezpieczeniach? Płacą do tej pory. Cała firma. Być może (hehe- na pewno) niżsi i średni pracownicy by nie odczuliby tych oszczędności, bo to zawsze odczuwają tylko w zarządzie w ramach premii. Ale kilkadziesiąt mld$ w plecy, to odczuwa cała firma, byli zarządzający i właściciele akcji. Drugiej takiej oszczędności zapewne nie przeprowadzą.
A teraz wracając do kk, a mając na uwadze powyższe kary, które dość boleśnie firmy odczuły (no dobra, exxon w zasadzie w ogóle, ale to był jeden z pierwszych takich wyroków, bp już miało 100 razy większy wyrok), jeśli kk zacznie płacić wielomiliardowe odszkodowania za to, co robili, to kto wie, może w końcu po pierwsze - wypieprzą na zbity pysk i podadzą do sądu umoczonych, po drugie - przestaną przyjmować takich ludzi - a po trzecie, co poniektórym się marzy, ale w to wątpię jak cholera - zaczną robić to, co Jezus nakazywał.

@corwin widzisz ale to nie chodziło o to ze kapitan chlapnął bo został oczyszczony z zarzutu
tylko o pierdolony radar który od ponad roku był niesprawny i nie było to spowodowane decyzja załogi czy kiepskim zatrudnianiem ale polityka managementu
tak jak i inne "oszczędności" które zaważyły na wypadku jak i przy późniejszym sprzątaniu
podobnie w sprawie BP, te wszystkie decyzje nie zapadły na niskim szczeblu tylko na samej górze
W przypadku Kanady decyzje i kasę dawała Kanada, a kościoły robiły co mogły w narysowanych przez kogo innego ramach. (plus patologie ale tych chyba nie planował nikt) A teraz szef jednej "firmy" która zaplanowała cos co się okazało zbrodnią idzie do innej firmy której lokalne podjednostki zawaliły wykonanie tego zbrodniczego w założeniach (choć tłumaczone jako cywilizowanie) planu żeby przeprosiła za cala firmę na całym świecie. BTW podjednostki w dużej mierze autonomiczne, które już przeprosiły i które już realnie (a nie tylko komisyjka) zadośćuczynią. Mimo iż hierarchia tych podjednostek jest tylko ogólnie podległa centrali. W Watykanie zdalnego sterowania do Kanady chyba raczej nie ma.
Widzisz różnice w tym gdzie lokowały się przyczyny fuckupu? Od pedofilii abstrahujmy, tutaj sprawa zaczyna się od samego dołu i idzie tak wysoko jak szła świadomość i bezczynność/tuszowanie.

cd: i to nie tak że tematu nie było, cała myśl była taka że KK jakoś specjalnie wyjątkowy nie jest w swoim zepsuciu w porównaniu do innych wielkich i potężnych organizacji, nawet w swoim pretendowaniu do miana wzorca moralnego już nie jest osamotniony
a co do ostatniego akapitu - marzenia ściętej głowy - pan z BP też odszedł ale nie odczuł jakoś zbytnio konsekwencji,
ja też bym chciał żeby kościół (nie tylko hierarchowie, ale i wierni) przestali być zakłamani ale jak pisałem wyżej do poradni, nie ma co się oglądać na innych że się nie trzymają pewnych standardów tylko trzymać się ich samemu, a na ile sił starczy zmieniać świat w swoim otoczeniu
dowalenie kary za odpowiedzialność zbiorową da tylko dodatkowe paliwo i umocni ideologów wewnątrz kościoła (szczególnie np. w Polsce) żeby pozbyć się ugodowców i zaostrzyć retorykę i politykę wobec słusznych w końcu zarzutów oponentów co chyba jest kontrproduktywne dla naszych myślę wspólnych oczekiwań samooczyszczenia i naprawy kościoła

No jak w starej książce tak napisano, to tak będzie. Na pewno.

@bialyniedzwiedz ale pamiętasz że 40% szkół prowadzili Twoi ukochani protestanci? i działo się tam to samo co w katolickich? i to wypomnienie nie ma na celu umniejszenie roli kanadyjskich katolików (którzy po raz kolejny powtórzę, przepraszają i zadośćuczynią) tylko raczej wskazanie że sprawa jest jakaś taka uniwersalna i może darujmy sobie jakieś widzenia i czynniki nadprzyrodzone (choć uniwersalne przesłanie o pysze i korupcji należy wziąć do serca - tyle że znów, nie dotyczy to tylko RKK)

anyway, takie coś zabawnego mi przyszło do głowy

Biden (czy tam aktualny szef CIA) powinien poprosić Ursulę von der Leyen i UE o przeprosiny i odszkodowanie dla Abu Zubaydah i Abd al-Rahim al-Nashiri przetrzymywanych i torturowanych w Polsce , w końcu UE jest nadrzędna nad autonomicznymi państwami narodowymi

@bialyniedzwiedz no tak, bo przecież protestanci porzucili Babilon i wznieśli się ponad jego zepsucie i odnowili wiarę w Boga i nauki Chrystusa
powiedz to dzieciom w tych protestanckich szkołach, jak bardzo zreformowali się w stosunku do kurwy wszetecznej z Watykanu
w sumie dobre to jako kolejny odwracacz uwagi, niech się katole z heretykami żrą i szuflują na siebie gówno, to plus pedofilia skutecznie zaciemni fakt, że większość śmierci nastąpiła w pierwszych dziesięcioleciach XXw. kiedy plan był jeszcze świeżutki i wynikała przede wszystkim z gruźlicy i jej powszechności w źle wentylowanych, zatłoczonych szkółkach, braku lekarstwa na nią i olewaniu izolacji chorych dzieci od zdrowych, a niszczenie dokumentacji i ukrywanie miejsc pochówku wynikało z polityki administracji państwa, kto w medialnej szczujni będzie to pamiętał

@Krzychpl "dowalenie kary za odpowiedzialność zbiorową da tylko dodatkowe paliwo i umocni ideologów wewnątrz kościoła (szczególnie np. w Polsce) żeby pozbyć się ugodowców i zaostrzyć retorykę i politykę wobec słusznych w końcu zarzutów oponentów co chyba jest kontrproduktywne dla naszych myślę wspólnych oczekiwań samooczyszczenia i naprawy kościoła"
Czy ja dobrze rozumiem, że proponujesz nie karać, bo sie jeszcze obrażą? Jak nie będą ukarani, to oznacza jedno - będą nadal tak samo postępować, przecież to oczywiste.
Jak złodziej kradnie, to sie go karze - a jak by sie przestało karać, to przestałby kraść? No szczerze wątpię. Co więcej, szybko znalazłby wielu naśladowców.
Dziwnym zbiegiem okoliczności w dość odległej od Kanady Irlandii było podobnie. Czy jakby te 50 lat wcześniej stało się to, co teraz, czyli praktyczne wyrzucenie kk z Irlandii, to w takiej Kanadzie podobni ludzie nie zastanowili by się, że "o cholera, jak będę tak samo robić, to mogę skończyć tak samo"
A co do Polski - jest właśnie akcja zamiatania pod dywan przez Watykan. Bo nie oszukujmy się - żadnemu biskupowi tak na prawdę krzywda sie nie dzieje. A były przecież przypadki "przeniesienia" biskupa do wieży, gdzie sobie do końca życia przebywał. Po naszemu nazywa się to normalnie więzieniem. Czyli środki są, ale nie są stosowane.
KK można i trzeba ograniczyć w Polsce. Najlepiej tak samo, jak w Irlandii.
Bo dziś jesteśmy w podobnym miejscu, co Kanada 100 lat temu - państwo reka w rękę z kościołem i takimi ludźmi jak czarnek chcą wprowadzić realnie katolickie szkoły. A dzieciaki w nich nie mają się uczyć potrzebnych w życiu rzeczy, tylko maja być sformatowane do wyznawców kk i pis. Zgodnie z odwieczną prawdą, że głupimi łatwo się rządzi.

@corwin nie piszę nie karać, piszę karać jak najbardziej, karać konkretnych złoli i tych co im dupę kryli i nie dać się zmanipulować w przerzucaniu win z jednych na drugich
i nie na zasadzie, a bo wy wszyscy, od samego początku piszę żeby nie bawić się w odpowiedzialność zbiorową, bo właśnie wtedy kiedy w świętym gniewie, dla przykładu kara będzie ponadmiarowa i niesprawiedliwa to włączy się syndrom oblężonej twierdzy, sprawa przestanie mieć cokolwiek wspólnego z racjonalną sprawiedliwością a stanie się emocjonalnie naładowanym rewanżyzmem, napędzającym spiralę kolejnych rewanżyzmów
wiem że gniew trudno (o ile w ogóle jest to możliwe) powstrzymać w tych okolicznościach, ale nic dobrego to nie przyniesie, nawet się pisze - nie palcie kościołów bo jeszcze trudniej będzie ustalić prawdę - zniszczone zostaną resztki dokumentów czy miejsca w których rozgrywały się te wydarzenia
druga sprawa że taka niesprawiedliwość będzie narzędziem dla demagogów właśnie do zamykania wspólnoty i wprowadzania ciemnogrodu, jeśli Franciszek się ugnie to następne konklawe już na pewno "lewaka"/reformatora nie wybierze tylko jeszcze większy beton
ale może o to chodzi, żeby spełnić przepowiednię Malachiasza ja pierdziu, wtedy to się szuria rozleje po świecie

@Krzychpl "karać tych co im dupę kryli" - i tak właśnie przyznałeś, że hierarchów radomskiego stowarzyszenia wędkarskiego z Łodzi oddział Suwałki nie można zwolnić z odpowiedzialności.

@brtk a kiedys mowilem ze nie? ale indywidualnie nie zbiorowo
tych co kryli a nie wszystkich bo KK :P

@Krzychpl zbiorowo, zbiorowo. Kolektywizacja to nie tylko miód i orzeszki

@poradnia a może .... gasp... jakieś wyważenie pomiędzy indywidualizmem a kolektywizacją?



a nie, to przecież za mało radykalne jest (jak to szło... lękliwy konformizm?), hard pass

@Krzychpl no indywidualnie, tylko te organizacje, co krzywdziły. Filateliści nie prowadzili ośrodków, to czemu mieliby płacić? Ale wędkarze i grzybiarze już jak najbardziej.

@brtk no i szlus, KK w Kanadzie!, kanadyjscy oblaci i jezuici oraz miejscowe kościoły protestanckie płacą, przepraszają i współpracują
a filateliści to ci od biletów narodowego banku?

@Krzychpl jakieś propozycje? Samokrytyka z wpisem do ksiąg parafialnych?

@poradnia możesz sie wpisywac
ale Ty przecież antykościelny, to po co

@Krzychpl antyklerykalny, jak już i nie mędrkuj, tylko coś zaproponuj

@poradnia ale co mam proponować, niech normalnie sądzą ich cywilne sądy, ale uczciwie a nie kapturowo/przykładowo odpalając wolty jak wyżej
a antyklerykalny (wbrew waszym wyobrażeniom) to ja jestem, to co Ty prezentujesz jest dalece bardziej radykalne

@poradnia jak mawiał Pratchett ustami kaprala potem kapitana a potem komendanta Marchewy: "osobiste to nie to samo, co ważne"
można kogoś nie lubić, uważać jego postępowanie za złe, ale zniżając się do takich samych niesprawiedliwości i usprawiedliwiając je przywarami tych których niesprawiedliwie traktujemy, wrzucając całą grupę ludzi do jednego wora bo jednostkowe podejście jest trudniejsze i wymaga więcej zachodu to kim się stajemy? na początek hipokrytami, a im dalej w las tym więcej drzew

a przy okazji - w materialistycznie nastawionym świecie KK albo odejdzie od lub zmodyfikuje swoje podstawowe nauki albo skazany jest na hipokryzję lub niszowość

nie da się być ubogim i szuflować kasy na mądrych, zdolnych ludzi, więc zostają albo nieudacznicy, albo zakłamani cwaniaczkowie albo stopniowe wymieranie i odchodzenie w niebyt

w tej chwili trwa bitwa wewnątrz kościoła w którą stronę pójdzie

@Krzychpl ty sobie Pratchettem dzioba nie wycieraj. Materialistyczny świat nic tu do rzeczy nie ma, byty religijne są na tyle mocno materialistyczne zorientowane, że i o hipokryzje u nich równie łatwo jak w każdym inny komercyjnym projekcie

@poradnia u tych głównonurtowych oficjalnie nie, stąd hipokryzja
ale są byty religijne oficjalnie nastawione na mamonę, np. (nieprzypadkowo) w kolebce "wszystko dobrego" dla świata, JuEsOfA
PS. a jak rzekomo sobie wycieram? słowa zostały użyte właśnie w kontekście wywierania "słusznego gniewu" na "zabójcy" Angui

@Krzychpl aha, czyli jak nieoficjalnie to hipokryzji już nie ma? Co za gość!

@poradnia piękne chochoły od rana, i vice versa

No nie wiem czy takie chochoły. Kościotrupki w Kanadzie nadal aktualne, ogniska z nimi związane też. Szefostwo katabasów pedofili z ofiarami nieporozliczane...