Jakaś dziennikarka zarzuca Hołowni pogardę wobec kobiet odnosząc się do dwóch jego wypowiedzi:
- "Jesteśmy wobec ich (polityków) knowań bezbronni niczym gimnazjum żeńskie, gwałceni w poznawczym śnie podstępną manipulacją"
- nazwał MKB "ciocią Małgosią"

I pani dziennikarka skomentowała bodajże na swoim fejsie następująco:
"Czy możesz mnie, nam, wyjaśnić co jest tak strasznie trudnego w przyswojeniu sobie informacji, że teksty typu: " ciocia Małgosia" ( o Małgorzacie Kidawie-Błońskiej), albo " polityka to nie gimnazjum żeńskie" umniejszają, dołują i w zasadzie obrażają żeńską połowę społeczeństwa?"

I przyznam że mam zagwozdkę. Jeszcze argument z gimnazjum rozumiem, jakkolwiek wysnuwanie z niego wniosków o pogardzie dla kobiet wydaje mi się zbyt daleko idące. Natomiast argument z MKB jest dla mnie zupełnie z czapy. Przecież sposób "prowadzenia" kampanii MKB wszyscy widzieli. Sondaże nie pozostawiały żadnych wątpliwości - MKB była dramatycznie słabą kandydatką. To w czym rzecz? Kandydat nie może socenić kontrkandydatki bo jest kobietą? To chyba właśnie robienie takich wyjątków byłyby jawnym szowinizmem? A może samo określenie "ciocia Małgosia" jest językowo obraźliwe?

W sumie nie chodzi mi tu o samego Hołownię, bardziej ciekawi mnie sposób argumentacji dziennikarki i stąd pytanie do lokalnych feministek, czy uważacie, ze ten argument z MKB to faktycznie "wyraz pogardy dla wszystkiego co żeńskie"?


(Artykuł można sobie przeczytać tutaj:
https://www.onet.pl/kultura/onetkultura/wybory-2020-paulina-mlynarska-ostro-do-szymona-holowni-doucz-sie/1gmjk19,681c1dfa)

To z gimnazjum żeńskim trochę tak. Choć w sumie to nie pogarda lecz lekceważenie, normalne dla ultrakatoli


O cioci Małgosi trzeba by usłyszeć pełen kontekst.

:yoop zakładam ze chodzi o ton w jakim kandydatkę ocenia. Jest różnica miedzy stwierdzeniem, że MKB była słaba kandydatka a krytyka w stylu głupia Małgosia do polityki jej się zachciewa. To tak jak np z Biedroniem, jak go skrytykujesz merytorycznie to ok, ale jak zaczniesz od wycieczek personalnych, że ciota itp to już trochę nie przystoi.

Ciocia Małgosia wybrzmiewa trochę jak "ciotka klotka", umyślnie poniżając przeciwnika politycznego. Jednak w mojej ocenie, jest to co najwyżej atak personalny, a nie na ogół kobiet.

Tekst z gimnazjum brzmi źle.

olinek_szczecin faktycznie jakbym słyszał całość to też by mi było łatwiej ocenić. Jednak określenie "ciocia Małgosia" domyślnie ma chyba znaczenie kogoś raczej miłego i zdecydowanie nie nadającego się do walki tak samo jak "dobry wujek".

:LordKaftan no tak, oczywiście że to zapewne nie miało być pochwalne. Ale skoro ze sobą konkurują to chyba zrozumiałe jest, że się krytykują?

W kontekście polityczno-wyborczym " ciocia Małgosia" brzmi dla mnie jak ciepłe kluchy, taka ciocia-Klocia, sympatyczna, lecz w temacie polityki zupełnie nieprzystosowana osoba, która nie powinna się z powodu swojej miękkości w ogóle za to zabierać. Ponieważ to była jedyna kobita w gronie kandydatów, na upartego można doszukiwać się czepiania się z uwagi na płeć, ale IMHO dominujące jest czepianie się charakteru. W końcu to co innego, niż " ciocia Biedronka"
A gimnazjum - cóż, sporo zależy od intencji, a tych raczej nie idzie wykazać. Bezsprzecznie gimnazjalistki orłami samoobrony to nie są. Chociaż IMHO niepotrzebnie tu wmieszał gwałt. Freud się chyba kłania

:yoop "ciocia Małgosia" może być miłe, kiedy tak się do ciebie zwraca siostrzeniec
Jedynym przypadkiem, w którym byłoby to politycznie akceptowalne byłoby wykorzystanie przez nią samą takiej terminologii.

P. S. Czy to prawda, że Hołownia wypowiedział się kilka lat temu, że zgadza się z poglądami Chazana?

:oiko ale przecież to nie miało być miłe. Powszechne znaczenie jest miłe, w tym przypadku była to oczywiście krytyka. Dlaczego jednak miałoby nie być akceptowalne krytykowanie kontrkandydatów skoro jest to filarem kampanii?
Moje pytanie dotyczy tyko tego, w jaki sposób ta wypowiedź sugeruje, że autor pogardza WSZYSTKIMI kobietami. Bo to że chciał dozgryźć tej jednej nie ulega wątpliwości

Przytoczone komentarze nie są przykładem braku szacunku wobec kogokolwiek.

Pierwszy, należy odebrać jako przeintelektualizowaną próbę wzbudzenia refleksji, drugi, to jedynie niepozbawiony czułości prztyczek w bezbarwną kandydaturę. Natomiast jeśli chodzi o rzeczywiste umiejscowienie w tej sytuacji braku szacunku, to jest on ewidentnie wyrażony wobec odbiorców przez dziennikarkę i jej miałkie próby wykręcenia gównoburzy.



Swoja drogą i dla jasności. Hołownia nie jest odpowiednim kandydatem na prezydenta, ale na sztamajzę do podważenia sarkofagu z obecnymi niedorzecznościami od biedy się nadaje.

Może faktycznie Hołownia rewelacyjnym kandydatem nie jest, ale w obecnym zbiorze nie widzę lepszych.
Nie chcę żeby zagraniczni komentatorzy wyłamywali sobie język na nazwisku Trzaskowskiego.

Jak to było??
Niech mówią jak chcą byle nazwiska nie przekręcali

:yoop pewnie chodzi o przewrażliwienie. Trąca mocno protekcjonalnością. A to z kolei jest archetypem wielowiekowego podejścia do zdolności kobiet, ze słynnym parzeniem kawy przez jedną kobietę na zebraniu itepe. Ze mnie osobiście wyciąga jedną z najgorszych wiedźm. Można sobie odpuścić w merytorycznym słownym pojedynku, szczególnie, jeśli jak piszecie, jest wyjątkowo słabym przeciwnikiem.

:oiko ...lub dokładnie odwrotnie. Można sobie z uwagi na brak podłoża do rzeczowej dyskusji, pozwolić na nieco protekcjonalny ton podkreślający przewagę i nie ma w tym nic wybitnie nagannego.

Czyli jakby powiedział, że była nijaka, bylejaka, pusta i męcząca, to lepiej, jak ciocia Małgosia? Dla mnie to dość lekkie stwierdzenie faktu, że była ciepłą kluchą, taką miłą ciocią. Doszukiwanie się tutaj aluzji, że to dlatego „bo to kobieta” jest abstrakcyjne.
Jakby powiedział, że Komorowski to miły wujek, to raczej argument „bo je facetem” by nie padł

Hołownia to ultrakatol, ciocia Małgosia to język nieakceptowalny politycznie, a Trzaskowski nie nadaje się na prezydenta bo ma trudne nazwisko. Zaiste rację miał Zbigniew Stonoga

:waldek52 Myślisz, że Hołownia jest łatwiejsze niż Trzaskowski? Nie wiem jak łacińskie nacje ale Germanie nie są w stanie wymówić "sokół".
Ciekaw jestem czym różni się stwierdzenie "zachowujecie się jak mali chłopcy" + epitety od cytowanego gimnazjum żeńskiego.
To strasznie przykre, że tyle istotnych problemów zostało zdeprecjonowanych przez fanatyków. Jak powiedział gefrajter Kania "przede wszystkim zwróci na siebie uwagę idiota". Dlatego trudno jest cokolwiek zmienić w kwestii ochrony kobiet, ochrony środowiska itp. Zawsze znajdzie się ktoś, kto z poważnej sprawy zrobi szopkę i w dodatku skupi na sobie całą uwagę.

:shuy , chyba najprostsze nazwisko ma Duda. i już wiadomo na kogo głosowac

:nevya - no nie wiem, budzi jakieś takie skojarzenia...

https://www.youtube.com/watch?v=LYyHifLHp00

Apropo tematu, to wam sprzedam ciekawostkę.

Trollownia PiS na FB zaczęła ostrą akcję agitacyjną na rzecz Trzaskowskiego na fanpejach opozycyjnych. Znaczy za Trzaskowskim, przeciw Hołowni. To tak apropo tego, kogo wolą w II turze

:nevya język knajacko parlamentarny dominuje na polskiej scenie politycznej na tyle długo, że familiarnie brzmiąca "ciotka Małgosia" jest akurat najłagodniejszym jego przejawem. Natomiast przywoływanie w powyższym kontekście mikro zbója i ćwierć cwaniaka Stonogi z jego retoryką podkreślającą uszkodzony od wódy beret nie świadczy zbyt sensownie o twojej, nazwijmy to roboczo, dzisiejszej kondycji.

:thurgon ciekawe dlaczego...

:thurgon no właśnie ja mam wrażenie, że jak ktoś otwarcie protekcjonalnie traktuje słabych kandydatów tam, gdzie wystarczyłoby zaprzęc paru speców od dyplomacji tak, że kandydatka sama by podziękowała za słowne bęcki, to potem jakoś i słabszą część społeczeństwa tak samo będzie traktował.

Edit: źle, wróć, to by gorszą hipokryzją waliło. Ale słów jest tyle, że naprawdę można wybrać odpowiedniejsze do sytuacji.

Spadam do sushi, przyjemnej konwersacji

:oiko daleko idące, i takie dosyć lękowe wnioski.

Dla dyskutujących: Pytanie dotyczyło tego, czy nowy, świeży kandydat Trzaskowski jest dla niego zagrożeniem. Dosłowne cytaty z Hołowni brzmią:
"Kampania będzie bardziej spolaryzowana i ostrzejsza. Teraz mieliśmy wujka Andrzeja i ciocię Małgosię, jedno i drugie mówiło o tym, że należy łączyć, że zgoda buduje. A oto wchodzi zawodnik, który na samym początku zaczyna ostro walić w PiS. PiS zaciera ręce, mówi: wreszcie gra, którą lubimy, którą znamy od lat, wyciągamy stare armaty, i teraz będziemy mieli kolejną odsłonę walki PO z PiS czyli boju, który w Polsce toczy się od 2005 roku, i PiS na pewno nie będzie przebierać w środkach, wszystkie hakownie świata zostaną natychmiast uruchomione. To będzie po prostu powrót do przeszłości. Ja się trochę cieszę, że pojawił się Rafał Trzaskowski, bo tym wyraźniejsza będzie moja propozycja. Wcale nie uważam się za kogoś, kto wypracował, to co do tej pory udało się zrobić, tylko i wyłącznie pożywiając się truchłem kampanii Małgorzaty Kidawy-Błońskiej."

:proflecter ...a to co wrzucił Yoop, jest informacją, ile w stanie była z tego zrozumieć autorka artykułu i jaki z tej wiedzy postanowiła zrobić użytek.

Tylu przegrywow, brakuje tylko :poradni i :gen_italii w tym wyscigu prezydenckim

Klopsik obecny, serviny ukręcone, pula kandydatów na prezydenta zamknięta

Kuba Wątły TV 3 , wrzucił na FB wpis Pauliny Młynarskiej (aktorka)

Szymonie Hołownio, inteligencie, człowieku mediów, pisarzu, dziennikarzu, działaczu społeczny i w sumie fajny ( choć nie z mojej bajki) facecie! Czy możesz mnie, nam, wyjaśnić co jest tak strasznie trudnego w przyswojeniu sobie informacji, że teksty typu: " ciocia Małgosia" ( o Małgorzacie Kidawie-Błońskiej), albo " polityka to nie gimnazjum żeńskie" umniejszają, dołują i w zasadzie obrażają żeńską połowę społeczeństwa? Co jest dla Ciebie tak trudnego w postawieniu się na naszym, kobiet i dziewczyn, miejscu i wyobrażeniu sobie jak się musimy czuć, kiedy na na każdym kroku, słyszymy, że to co "z nas" jest jakieś głupsze, gorsze, płoche, mniej serio? Na temat seksizmu w języku i kulturze oraz jego dołującego wpływu na kobiety opublikowano w ostatnich dekadach tysiące prac naukowych. Może warto, byś się z nimi zapoznał, jeżeli chcesz rządzić społeczeństwem? Dyskutujemy o tym od lat w mediach i przy domowych stołach, wiele wspaniałych, mądrych osób poświęca czas i energię na to, by kontrować ten wstrętny, krzywdzący przekaz sięgający czasów, kiedy kobiety nie miały żadnych praw. Wszystko po to, aby nasze córki i wnuczki nie musiały się zmagać z kulturowo zainstalowanym w ich głowach poczuciem gorszości. Bo to ono jest bezpośrednią przyczyną, nie tylko braku wiary w siebie i we własny potencjał, z którym zmaga się wciąż gigantyczna grupa kobiet w Polsce, ale też przyzwolenia na przemoc. A potem pojawiasz się Ty, ze swoją " fajną gadką", z gębą pełną frazesów o jednoczeniu wspólnoty i jednym aroganckim zdaniem pokazujesz, że tak naprawdę jest to owszem wspólnota, ale zadowolonych z siebie facetów, bez obciachu kultywujących męski przywilej. Te czasy minęły Szymon. Doucz się. A może raczej oducz: pogardy wobec tego co żeńskie. Na razie, no pasaran. Dziękuję za uwagę. p.s. na zdjęciu ja w wesji " gimnazjum żeńskie" . Uwierz mi, będąc na tym etapie życia, niejedna z nas zniosła i wzięła już na klatę przeżycia, o których Ci się nie śniło.

Jakby zamiast o gimnazjalistkach - w kontekście gwałtu napisał o ministrantach, żadna by się go nie czepiła

Przecież Młynarska to ta sama kategoria co Szczuka czy Środa - na ich słowa nie zwraca się uwagi.

Na podstawie tego, co wrzucił proflector - żeby wyciągnąć z wujka Andrzeja i cioci Małgosi nienawiść do kobiet, to musiałbym mieć legitymację TVP...

:thurgon mimozy tak już mają, że od najlżejszego dotyku im się reakcja włącza, a na krytykę takiej postawy odpowiedź brzmi bo przez tysiące lat... patriarchat... itd.

kurwa, wszędzie ta polaryzacja, czy w środku zostały już tylko naiwne jełopy jak ja?