No to właśnie dziś PE zajął się także tym tematem i przegłosował, że zmiany czasu zostaną zniesione na terenie UE za dwa lata. Do rządów państw członkowskich będzie należeć decyzja, czy zostawić na stałe czas letni czy zimowy.
84% biorących udział w internetowej ankiecie było przeciwnych zmianom czasu.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,24586432,parlament-europejski-zdecydowal-o-zniesieniu-zmiany-czasu-kraje.html

Mam nadzieję, że w każdym kraju będzie inny czas Ułatwienia są dla frajerów i skończą ludzie umierać na przestawienie zegarków w telefonach. Same plusy.

Kurła. Zimowy jest naturalny. I tak będę wracał po ciemku, ale chociaż gnojki nie będą za ciemnego (o 8 rano) rozjeżdżane przez niedowidzących.

Czekam na burdel i zazębianie godzin między działami korpo w Europie

Zdecydowanie letni

Co to w ogóle niby znaczy, że dany czas jest "naturalny". Strefy czasowe, czas letni i zimowy itp. to przecież tylko wymysł człowieka, jakaś tam konwencja. Ewentualnie "naturalnym" można nazwać czas słoneczny lub gwiazdowy - z tym, że korzystanie z obu ma sens tylko lokalnie i na skalę globalną (a tak właściwie to nawet w obrębie jednego miasta) byłoby zupełnie niepraktyczne.
Trzeba zrobić tak, żeby to było wygodne, a źle rozumiana "naturalność" bądź jej brak nie ma tu kompletnie nic do rzeczy.

Teraz jak wszędzie sie zegarki same przestawiają to człowiek nawet nie odczuwa tej zmiany czasu. Ty sie przez chwile jaśniej robi pózniej

Naturalnego czasu, to chyba na terenie samej Polski mamy z pół godziny rozstrzału między nie wiem, Szczecinem a Białymstokiem na przykład.
Ja tam jestem za zimowym - wcześniej jasno.

Koniecznie letni, to rytm biologiczny. Za każda zmianą odchorowywałem to, plus przestawianie zegarków, koszmar

Gdyby internetowe ankiety były miarodajne krajem rządziłby Korwin. takie głosowanie nie jest ani demokratyczne, ani reprezentatywne.

Szczęśliwi czasu nie liczą

Popieram :pietafona, ale bardziej wolał bym czas letni.

:thurgon
Możesz wyjaśnić zazębianie godzin pracy? Dla mnie jedną z niewielu różnic jest to, że Jankesi wchodząc na tele/audiokonferencję zaczynają dzień, a ja kończę i planuję fajrant

Naturalny, znaczy pierwotny. Z niego zaczęliśmy przestawiać na letni. Oczywiście filozoficznie patrząc, to możemy nawet 120 minutowe godziny wprowadzić. Zobaczcie, ile łatwiej będzie. 12 zamiast 24.
Jeżu - W Polsce działa trochę firm z Europy i tam gdzie są wspólne działy kontroli, jakości etc. - etaty tak są rozpisane, żeby godziny się zazębiały. Już było trochę przestawień, a jak zacznie się burdel typu Polska letni, Niemcy zimowy, Holandia letni to będzie jeszcze weselej. Mnie to akurat lotto, ja tam nie pracuję.
Grunt, że to nakręcenie starego zegara dwa razy w roku nie będzie mnie już fizycznie i psychicznie wykańczało. To była orka na ugorze

Też jestem za rezygnacją z przestawiania czasu.
W Turcji robi to niezły burdel, bo tu co roku jest inaczej. Czasem ogłaszają, że zmieniają jak to było 3 lata temu, dwa lata temu nie zmieniali, ale część ludzi dawała fake newsy, że jest zmieniony. W tym roku też nie zmieniali i obecnie mam 2 godziny różnicy, co wkurza jak znajomy z PL dzwoni według niego o północy a u mnie już 2 w nocy...
Nie ma takiego zmieniania!

:thurgon ale wiesz, że nawet teraz w Europie są cztery urzędowe strefy czasowe (bo tak geograficznie, to - w zależności jak kto definiuje Europę - i siedem by się naliczyło) i jakoś sobie te biedne korporacje z tym radzą? Problem wymyślony na siłę.
A jeśli chodzi o to, że czas zimowy jest "pierwotny", bo z niego zaczęto przestawiać na letni - co z tego? Jaki to ma wpływ na to, co obecnie jest wygodniejsze dla większej części ludności? Jeszcze wcześniej nikt globalnie w ogóle nie koordynował czasu i też jakoś ludkowie wtedy se radzili. Ale trochę się od tej pory pozmieniało na świecie, m.in. tryb życia ludzi i argumentowanie, że kiedyś coś tam jest zupełnie bez sensu. Na tej samej zasadzie można powiedzieć, że kiedyś się jeździło wozami drabiniastymi i komu to przeszkadzało? Po co samochody i samoloty? Po co prąd i internet, skoro kiedyś było inaczej.
Ja rozumiem, że Ty byś wolał cały rok czas zimowy, bo tak Tobie wygodniej - i OK, to jest jak najbardziej zrozumiałe, ale pozostałe argumenty które przedstawiasz są po prostu z dupy.

:gen_italia Wiem i dlatego jeszcze większe zagmatwanie z pewnością wszystko ułatwi. I to nie jest problem wymyślony na siłę. Tak już jest. W branży moto godziny pracy są przestawiane, bo w jednym europejskim kraju jest produkcja, a biura dostarczające dany komponent w Polsce. Teraz trzeba będzie jeszcze utrudnić. O takich śmiesznostkach jak loty, pociągi i logistyka nie wspominam. Jeżeli wprowadzony byłby jeden czas - letni/zimowy na całą Europę (biorąc jeszcze pod uwagę przestawienie południkowe) to jest ok. Jeżeli każdy kraj wprowadzi swój, to będzie burdel. Stwierdzam fakty.
Wydumany dla mnie jest problem przestawiania czasu. To jest dopiero z dupy Milion debilnych przepisów, ograniczenia, cenzura, chujemujedzikie węże, podatki z dupy - co najbardziej zmobilizowało europejczyków do głosowania - przestawienie zegarków 2 razy w roku Znajduję to zabawnym.

gen_Italia. Ja wiem, że większość chciałaby letni. Bo przecież lato = wakacje = morze = lody. Różnica jest taka, że teraz otwieram jak jest jasno i zamykam jak jest ciemno. Będę otwierał za ciemnego i zamykał za ciemnego.
Jeżeli ktoś chce używać argumentów biologicznego zegara - zegar biologiczny to wstawanie o wschodzie i chodzenie spać po zachodzie. Kto tak robi? Z resztą. Zaburzasz swój zegar biologiczny jak dłużej przytniesz komara w sobotę, albo jak oglądasz Rambo do 3 w nocy, a chodziłeś spać o 2. Ten argument jest z dupy i to mocno.

Ja tylko zauważam, że wpływ na wypadki komunikacyjne ma tak szarzyzna (już pomijam kurzą ślepotę u wielu ludzi, po prostu kwestia oświetlenia), zwiększony ruch i niewyspanie.

W grudniu przy czasie letnim wschód słońca będzie miał miejsce około 9 rano. Zobaczymy jaki to będzie miało wpływ na statystyki.

zialena82 jedną POLSKĄ strefę czasową im. JP2 dla całego globu Jak wprowadzać zmiany, to z rozmachem

Jeszcze raz, bo chyba nie bardzo dotarło do Ciebie, o czym w ogóle jest rozmowa: temat jest taki, że ma być zniesiona zmiana czasu w całej UE. Nie wiem skąd niby miałby się od tego zrobić burdel. Bo - dajmy na to - w Niemczech będzie 12 a u nas 13? I co z tego?
Taką różnicę ma teraz np. Portugalia w stosunku do Hiszpanii (i większości UE), tak samo jak choćby UK. Z kolei taka Grecja jest przesunięta o godzinę w drugą stronę. I co strasznego się w związku z tym dzieje?
Więc nawet jeśli jakieś problemy miałyby wynikać z tego, że w jednym kraju jest jakaś tam godzina, a w drugim inna - to nie będzie tak, że one się wraz ze zniesieniem zmiany czasu pojawią, bo one już istnieją. A na pewno sam fakt przestawiania czasu dwa razy w roku powoduje mnóstwo realnych problemów (wbrew temu co piszesz, że jest to wydumane - choćby godzinne postoje pociągów; zresztą skoro ludzie się na ten temat wypowiedzieli dość licznie, to znaczy, że dla nich jest to problem istotny), które dzięki zniesieniu tego wynalazku znikną - więc bilans jest ogólnie na plus. I tak większość Europy wprowadzi jednolity czas (pewnie UTC+1 lub +2), żeby mieć tę samą godzinę co sąsiedzi, bo tak będzie wygodniej, czyli zostanie mniej-więcej to co jest teraz, tylko bez przestawiania.
Skoro większość chciałaby letni, to znaczy, że większości tak byłoby wygodniej. Bardzo spłycasz argumenty za czasem letnim, wcale nie chodzi tu o lody, tylko właśnie o optymalne wykorzystanie światła słonecznego przez cały rok. Musisz po prostu przyjąć do wiadomości, że akurat Ty jesteś w mniejszości i że twój osobisty argument o otwieraniu zimą po ciemku ma taką samą wartość, jak dowolnie wybranej osoby o tym, że woli wracać z roboty jak jeszcze jest widno.
Zimą i tak większość ludzi wstaje i do pracy/szkoły jedzie po ciemku, więc bez względu na to, czy będzie czas zimowy czy letni i tak te kilka godzin światła słonecznego zawsze będzie przypadać w godzinach aktywności i będzie wykorzystane w całości. Za to latem, jeśli w użyciu będzie czas zimowy, to widno zacznie się robić o trzeciej rano (mało kto o wtedy wstaje) a Słońce zajdzie o dwudziestej (mało kto wtedy chodzi spać), więc efektywnie godzina światła się zmarnuje.

:gen_italia

"Jeszcze raz, bo chyba nie bardzo dotarło do Ciebie, o czym w ogóle jest rozmowa: temat jest taki, że ma być zniesiona zmiana czasu w całej UE. Nie wiem skąd niby miałby się od tego zrobić burdel. Bo - dajmy na to - w Niemczech będzie 12 a u nas 13? I co z tego?"

Jeszcze raz - każdy kraj ma sam decydować o wprowadzeniu czasu letniego, bądź zimowego.

Wytłumacz mi prosto. Jeżeli teraz mamy tą samą godzinę w prawie całej Europie (poza Portugalią, Londynem, Bułgarią i chyba Rumunią) - to gdzie Ty widzisz ułatwienie, jeżeli Niemcy wybiorą letni, Czesi zimowy, Holendrzy letni, Belgowie Zimowy i do tego dołożymy naturalną zmianę czasu? Pokaż mi paluszkiem. Gdzie i co to upraszcza.

Skoro większość chciałaby letni, to znaczy, że większości tak byłoby wygodniej. Zrób sondę i zapytaj co to jest czas letni. Powodzenia.

Mi jest wygodniej? Dlaczego Ty się odbijasz od argumentów? Większość ludzi pracuje między 8 a 16, lub 9, a 17. Ja tak nie pracuję, mi to akurat dynda i zwisa miękkim kalafiorem. Tym ludziom niczego to nie daje Niczego. Ale letni to brzmi ładnie, nie? Nie to co zimowy.

Zimą ludzie jadą/idą do pracy jak już jest jasno. Teraz większość będzie szła do szkoły po ciemku. Wydawało mi się, że Ty akurat jesteś fetyszystą bezpieczeństwa ruchu drogowego, a tutaj jasno opowiadasz się po stronie zwiększenia zagrożenia.

I czekaj. Tutaj nagle wierzysz w mądrość społeczeństwa, większość i cuda wianki. Ale już brexit to debile, nie wiedzieli na co głosują i w ogóle Polacy to wuje głosujący na PiS? I zasługują na to co mają?

Czyli reasumując - Polacy to naród debili. Chyba, że chodzi o czas. Wtedy to są erudyci z zegarkami w dupach.

ja uważam, że - skoro tak ciężko się porozumieć czy letni czy zimowy, należy ustawić wiosenno-jesienny. I przestawić zegarek o pół godziny

Dyskusja z Tobą to jak z Tynfem za starych dobrych czasów
A skąd wiesz jaki czas gdzie będzie wprowadzony i czemu zakładasz, że wszędzie będzie inaczej? Przecież nie ma takiej fizycznej możliwości, nawet gdyby to po prostu losowo poprzydzielać, to i tak połowa Europy będzie mieć ten sam czas - a raczej będzie tak jak pisałem, czyli w miarę jednolicie, bo tak wygodniej. Zresztą nawet gdyby - i tak nie widzę tu jakiegoś wielkiego problemu - po prostu w jednym kraju dane zdarzenie wystąpi o 12, a w innym o 13 czasu lokalnego, na życie obywateli będzie to miało wpływ znikomy, a międzynarodowe firmy bez problemu ogarną - jakoś teraz da się robić interesy z Chińczykami czy Amerykanami, a tu różnice czasu są dużo większe.
Jeżeli nawet teraz ludzie zimą jadą do pracy czy szkoły za widnego zimą (z tego co pamiętam, to ja akurat zimą do szkoły jechałem po ciemku i wracałem też po ciemku, więc ten...), to znaczy, że wracają po ciemku, bo najkrótsze dni są poniżej ośmiu godzin. Więc zmiana co najwyżej sprawi, że będą jechać po ciemku, ale wracać jak jest widno. Wpływ na bezpieczeństwo - chyba żaden. BTW skąd pomysł, że jestem fetyszystą akurat bezpieczeństwa czegokolwiek?
Nie mam po co robić sondy, bo wiem, że ludzie nie rozumieją czym jest czas letni i zimowy (i jak skomplikowanym zagadnieniem jest pomiar czasu w ogóle) - Ty zresztą też nie do końca rozumiesz, o czym świadczą używane przez Ciebie argumenty. Ale tutaj taka wiedza nie jest potrzebna, wystarczy wiedzieć, czy bardziej pasuje komuś taki układ jak jest latem, czy zimą, bez zagłębiania się w szczegóły techniczne. Trzydziestego marca masz ciemno już o 19, a trzydziestego pierwszego - pyk, i o 20. Nie trzeba wielkiej wiedzy, żeby ocenić, czy ktoś woli pierwszy czy drug wariant.

ale bym się z kimś ponapierdalał kłócąc o czas letni i zimowy

:thurgon na Litwie też jest czas przesunięty. Ciekawi mnie skąd masz dane, że większość ludzi pracuje między 8 a 16, lub 9, a 17. Z moich obserwacji wynika, że bardziej między 6 a 14 i 7 a 15

Jak latem ciemno się zaczyna robić o 19.00, to bym nie pogardził zmianami czasu...

:thurgon A jaka jest różnica w bezpieczeństwie jazdy po ciemku rano a popołudniu? Rano niewyspani a wieczorem zmęczeni, dla mnie jedno i to samo.

a ja pracuję 12-20, bo o jednocyfrowych godzinach się nie wstaje. :P
Ale większość znajomych w korpo siedzi 9-17 - i o ile i moje spostrzeżenie i Twoje są dowodami co najwyżej anegdotycznymi, to w miarę łatwo da się zaobserwować, że próbując dojechać do Warszawy na godz 8-9 trafisz na znacznie większe korki, niż o 6 rano.
Co oczywiście nie zmienia faktu, że powinien zostać czas letni, bo zimowy jest do dupy. :P

:mcyri Rano ruch pieszy jest większy.

Gen_italia To raczej Ty tynfujesz. Nie odnosisz się do argumentów i jeszcze zarzucasz, że ja pod siebie robię Rurku. Ja nawet do pracy nie dojeżdżam. Według Ciebie dodanie zamiast odjęcia stref czasowych to ułatwienie i jeszcze tego absurdu bronisz.

Tera proponuję hitlerem.

Ps: sprawdź co białorusini myślą o czasie moskiewskim i jaki ma wpływ na poranne wypadki.

:thurgon wg jakich danych?
te osoby, które idą pieszo rano, wieczorem wracają autem?

:mcyri

- Błędne jest założenie, że ludzie wychodząc rano - wracają wieczorem. Lekcje częściej zaczynają się rano i nie trwają do 16. Zwłaszcza w podstawówce nie ma 8-9 lekcji. Zatem Dzieciaki idąc do szkoły częściej wychodzą za jasnego i wracają za jasnego. W przypadku czasu letniego będą wychodziły za ciemnego. W kwestii powrotu nic się nie zmieni, bo dalej w grudniu będzie ciemno o 16.
- Babcie jeżdżą na rynki i inne targowiska z rańca. Z resztą w ogóle starsi ludzie są aktywniejsi rano.
- Większość ludzi chodzi do pracy między 7, a 9. Ja wiem, że tutaj jest masa ludzi z wolnymi zawodami i jak ktoś wstaje o 10 to mu różnicy nie robi. Chociaż dalej to jest złudne, bo jeszcze raz - ciemno będzie o 16. Powoływanie się na to mitycznie dosłonecznienie jest ciekawe, ale my się lubimy oszukiwać.
- Jeszcze raz, co do dzieciaków - na forum większość ludzi jest z miast. To bardzo fajnie. Poza miastami są jednak jeszcze wioski, gdzie dzieciaki popierdalają krawędzią drogi do szkoły. Uwaga - one też będą szły za ciemniaka.

Nasłuchałem się dzisiaj tej "mądrości ludu" o której wspominał gen. Brzmiała ona w zdecydowanej większości "Kiedyś był tylko czas letni i było dobrze". To w sumie tłumaczy tęsknotę za czasem letnim. Ludzie sobie ubzdurali, że letni obowiązywał przed wprowadzeniem zmiany. Nie, obowiązywał "zimowy".

Ja serio staram się dostrzec zalety "letniego" i nie bardzo je widzą w stosunku do wad. W sumie to mnie to lotto, bo mi przestawianie zegarka nie przeszkadzało. Dostosuję się tak, czy siak, bo ani mnie to ziębi, ani grzeje.

A teraz starczy gównoburzenia. Trzeba zegary przygotować na zmianę czasu. Trzymajcie kciuki.

zialena82 Musisz zrobić zestawienie. Bierzesz plany lekcji klas 1-8 i sprawdzasz, kiedy lekcje się zaczynają i ile trwają. Ja chodziłem jednak częściej rano do szkoły, a jak chodziłem później to i tak wracałem przed 15.00. Tak samo jest u moich dwóch siostrzenic, które obecnie chodzą do klasy 5 i 6. Dopiero od tego roku zdarza im się kończyć o 16.00 - co i tak dalej nic nie zmienia, bo jak już pisałem - o 16 dalej będzie ciemno, nawet przy letnim.
Forsujesz zatem zmianę z częstego "wychodziłem jasno i wracałem jasno" i rzadszego "wychodziłem jasno i wracałem ciemno" na rzadsze "wychodzę ciemno i wracam ciemno" oraz częstsze "wychodzę ciemno i wracam jasno".
Jak bym próbował tego nie przeliczać, to wychodzi tak samo. Po prostu liczba osób wychodzących rano jest większa od osób wracających po ciemku. Więcej ludzi wychodzi rano i wraca za dnia. I dalej będzie wracać. Z tą różnicą, że wychodzenie ze słońcem ulegnie zmianie. Tych, które wracają po ciemku nie będzie więcej. Tych, które wychodzą po ciemku tak.
I dalej nie jest to coś, o co zamierzam kruszyć kopie. Zaprezentowałem minusy. Można się zgadzać, lub nie. Czas pokaże.

Edek: Nie mam siły. Tak, to moja teoria i opinia. Dzieci chodzą do szkoły o 10 i wracają 0 17. Mają po 12 lekcji dziennie. Wypadków po ciemku nie ma więcej.

Ja robię zakupy w środę o 20.00. Możemy wprowadzić taki czas, żeby było wtedy jasno?