*Lies, damn lies, and statistics = kłamstwa, pieprzone kłamstwa...i statystyka

Ileś tam wątków niżej wywiązała się taka dyskusja:

https://joemonster.org/phorum/read.php?f=15&t=2247856

Dyskusja dyskusją, ale skłoniła mnie ona do refleksji na temat interpretacji liczb i tego co można "wyciągnąć" z takich danych.

Weźmy dane z lat 2000, 2007 (ostatni rok przed kryzysem i rok dojścia PO do władzy) i 2013, i lecimy:



Między 2000 a 2007, majątek gospodarstw polskich wzrósł o 500 miliardów dolarów. To daje nam 250% wzrost - jeden z najlepszych wyników na świecie. W 2008 zaczyna się światowy kryzys...Od 2007 do 2013, majątek gospodarstw polskich wzrasta tylko o 100 miliardów dolarów. Tyle że jest do wzrost o 14%, czyli bezapelacyjnie najlepszy wynik w Europie. W 2013 roku, cztery z siedmiu wymienionych państw europejskich (jeśli wliczyć w to Rosję), są dalej "pod kreską" w porównaniu do 2007.

Jeszcze ciekawiej zaczyna się robić kiedy weźmiemy pod uwagę populację.




Między 2000 a 2007, majątek na osobę w Polsce rośnie o $13 tyś. Jest to bardzo szybki wzrost, ale jeśli chodzi o wartości absolutne to wypada blado w porównaniu z krajami Europy Zachodniej. Od 2007 do 2013, majątek na osobę rośnie o $2,632 i jest to najlepszy wynik w Europie nie tylko procentowo ale również w liczbach absolutnych.

PO mogłoby więc spokojnie obwieścić "pod rządami Platformy majątek gospodarstw przypadający na statystycznego Polaka wzrósł o $2,632 - to najlepszy wynik w Europie, przegoniliśmy nawet Niemcy"! I byłaby to prawda...I co ciekawe, mimo tego że łatwo dojść do tego wyniku, nie jest to coś co by było widoczne na pierwszy rzut oka w oryginalnej tabelce.

PiS mógłby ripostować że mimo tych rekordów i mimo tego że Polska cały czas goni Europę, tempo tej pogoni zmalało. Majątek gospodarstw domowych w Polsce reprezentował tylko 0.6% całego majątku gospodarstw domowych w Europie w 2000, co wzrosło do 0.87% w 2007 roku i 1.05% w 2013. I też byłaby to prawda...

Inni mogliby argumentować że anemiczne europejskie towarzystwo nam nie służy i lepiej byłoby zwiększyć wymianę handlową choćby z Azją która radziła sobie lepiej w latach 2007-2013.

Jak widać, interpretacji jest wiele

Mimo tego, dalej nie widzę w tych danych katastrofy. Był kryzys który szczególnie mocno dotknął Europę. Na tym tle Polska wypada całkiem dobrze. Można się zastanawiać jak zrobić żeby było lepiej, ale nie widzę żadnych podstaw do argumentacji typu "rozpieprzmy wszystko bo jest tak tragicznie że nie może być gorzej".

Dobra, tabelki tabelkami, ale w takim razie gdzie jest moje salonowe Audi i willa na obrzeżach miasta?

https://joemonster.org/phorum/read.php?f=15&i=2247274&t=2247230#2247274

Czyli nadal popularne "jeśli ty tłuczesz żonę raz dziennie, a ja nie, to statystycznie oboje tłuczemy ją co drugi dzień"? Statystyki są lukullusowymi ucztami polityków.

ba! Jedna z ulubionych form mydlenia oczu wyborcom.

:oiko Jeśli średnio jest $21k na osobę, to portfel podpowiada mi, że gdzieś jest jakiś cwaniak z $41k

A jak wyglądałyby te cyferki, gdyby PIT i CIT wynosiły 0%, a VAT 15%? A gdyby tak jeszcze zlikwidować ubezpieczenia społeczne i NFZ ? Czy wtedy te cyferki też mówiłyby nam wszystko o poziomie życia ?

Trzy lata temu mąż, poddany lekkiemu szantażowi, zdecydował sie opuścić krainę spaghetti al ragu' płynącą i wybrać się w strony żony. Żona pamiętna niedalekiej przeszłości, zaraz za granicami Polski, zaczęła biadolić: a to reklam za dużo, a to rozpędzić się na drodze nie możesz, bo dziury, a to centrum miasta zrujnowali, bo nie jest takie, jakie za żony młodości, ogólnie zgrzyt zębów i patriotyczna agonia.
Ale cichutko protestowała, tak bardziej syknięciem między zębami, żeby mąż z potomstwem nie za bardzo się zorientowali, bo nie wypada. Bo goscinność i te sprawy. No ale żeby mieli świadomość, że było inaczej.
Mąż trzymał oczy otwarte. Raz, że przy Pradze złapała nas taka burza, że ledwośmy do granicy Polski dotarli. Dwa, że dla niego było wszystko nowe. Wcale nie pachnące ragu'. Ale nowe.

Pominę pobyt, bo mało ważny, choć zdecydowanie przyjemny.

Mąż widział prawie wszystkie zalety, z drobną ilością wad, bo chętny (mimo włoszczyzności, wielce wrodzonej) poznania nowego, choć obcego; ja, chętna pokazać to, co mi bliskie, ładne, miłe i przyjemne, widziałam prawie same wady, z niewielką domieszką zalet, bo defekt widać z kilometra, a zasługę i z paru centymetrów ciężko dojrzeć.

Raz na zawsze nauczyłam się, że plastry pasztetowej na oczach Polki równe będą plastrami prosciutto di Parma na powiekach rodowitego Włocha. Statystyki niech jasny szlag trafi, bo w nieodpowiedzialnych, choć niekoniecznie świadomych rękach/kamerach/reflektorach działają tylko na korzyśc tego, kto światłami ramp obraca.

Tym bardziej, ze bez tej podróży przez Pięć Krajów Różnych Cen Benzyny to zupełnie odwrotnie bym siebie i męża oceniła. A tu patrz, niespodzianka. On pełen entuzjazmu optymista, pierwszy raz w życiu; ja po raz pierwszy z ciężarem wstydu za to, co brzydkie, aczkolwiek widoczne tylko moim oczom...

statystyczny debil ...

:tg0675 rozwiń się, o kogo by Ci w miarę dokładnie chodziło?

Tak a'propos statystyk wygląda, że każdy ma swoje, chociaż GUS jest jeden:

https://blogpublika.com/2015/07/20/dobrobyt-platformianych-czasow-az-65-mln-polakow-zyje-za-mniej-niz-700-zl-miesiecznie/

...zapraszam szczególnie polskie Amerykanki do stałego pobytu w kraju dobrobytu

:tiger143 Ja podejrzewam, że do życia poza granicami Polski pijesz, ale zawsze możesz się wycofać, jeśli się zrobi za gorąco

Płacę 6 złotych za litr świeżego mleka, tyle samo za 100g czarnej porzeczki. No ale mogę przeżyć bez. Około 15 zł za kilogram normalnego chleba, 30 i więcej za inny typ. 12 zł za 250ml śmietanki. 15 zł za 300 g dobrego jogurtu. Ponad 60 zł za mielone wołowe, cielęcina idzie po ponad stówce za kilogram. Jedyne zjadliwe jabłka o tej porze idą za 3, 95 (euro) za kilogram. W ubiegłym miesiącu zapłaciłam 420 złotych za gaz, 350 za światło. 400 zł za przegląd (wymuszony) piecyka, 120 za oczyszczenie sama nie wiem jakich bagien i 9000 zł za wywóz dwóch azbestowych rur. Nie licząc rur, te same opłaty pojawiają się co miesiąc, nie licząc śmieci, tewizora, czynszu, czy innej opłaty za mieszkanie, u mnie bez czynszu 2500 euro, ale za to rocznie. Rozłożone w trzech wygodnych ratach.

:oiko



Jesteś zdolną osobą, liczysz dobrze i prawdziwie, ale ja nie komornik. Po prostu [bezmyślnie] przytoczyłem pierwszy lepszy artykuł na bazie GUSu o dobrobycie w PL jako przyczynek do w/podanych tabelek na zasadzie "jaki dobrobyt, takie tabelki"

Natomiast co do: "zawsze możesz się wycofać, jeśli się zrobi za gorąco" to jak w starożytnej pieśni ułańskiej: - "nikt nas nie czeka, wracać nie mamy dokąd"

Acha! Białoruś to też zagranica

Czynsz tyciego mieszkanka na takim zadupiu, jak moje, to 2000 zł miesięcznie. Plus opłaty. Mogłabym sie obeść bez płatnej telewizji, która z internetem bez limitu, komórką i telefonem idem, kosztuje mnie 500 zł miesięcznie. Ale biorąc pod uwagę, że gdzie indziej płacisz więcej, to trzymam, co jest. Czekaj... Co by tu jeszcze... Wstęp do parku typu Mirabilandia kosztuje 140 zł od osoby, trochę mniej wstęp na plażę, no ale podadzą na miejsce parasol i fotelik... O kawie w Rzymie nie wspomnę, w Wenecji też, bo to wstyd.

Ach, byłabym zapomniała. Mielno, turnus rehabilitacyjny. Wołał sobie 6000 euro miesięcznie, od Włocha. Od Amerykańca 7500, od Niemca 7000, ale nie pamiętam dokładnie. Mogę się mylić o parę stówek.

Ot, tak mi się napomknęło, po hamerykańsku...

:tiger143
A to przepraszam, pogoniło mnie jak po zimowym kuligu

:oiko

Nie wszystko kumam, sorry ...o ile dobrze kojarzę, to gdzieś w Italii kwitniesz.
Tam płacą w polskich złotówkach?

:tiger143 niestety nie. Uchodźcom płacą po 2 euro za godzinę, przy płacy na roli, co by można było przetłumaczyć na 8 zł/h. Mówisz, że wstyd, czy brać robotę?

:oiko

Powiem tak, nigdy nie rozpatrywałem pracy w kategorii wstyd/nie wstyd. Jedynym dla mnie kryterium to opłacalność danej pracy. Poza zasięgiem oczywiście są wszelkie zajęcia z kategorii "nieetyczne". To chyba wszystko. Tutaj min stawka godzinowa [bez rozróżniania uchodźca/nieuchodźca] jest między GBP 6 a 7.
Ty podajesz 2 Euro/h w Italii? Dla mnie to szok.

:tiger143 na czarno oczywiście. Tak jest, od lat. Wszyscy udają, że nieprawda. To bardzo skorumpowany kraj. Boli mnie serce, bo pokochałam, jak własny.
Podoba mi się "nieetyczne" To dobre rozwarstwienie.

tiger123 - a ktoś dyskutował o tym czy w Polsce żyje się lepiej niż w Ameryce?

:nathalie

Nie. Tylko o tym, że w PL jest super



tiger143

:oiko

Skoro pokochałaś [ten kraj] to życzę Ci miłości z pozycji milionerki



Ps ...za dwa euro/h na czarno to tutaj ani Ukrainiec ani Rumun pracował nie będzie

:tiger143 i dałeś mi tak gadać luzem, na wybiegu, o tym, jak się poza granicami Polski żyje?!

Polskie jabłka są zarąbiste. I gruszki też. O. I maślanka.

Nie da edytować

Milioner to nie ten, co miliony zarabia, a ten, co tysiące oszczędza
a ja się do nich, niestety, nie zaliczam.

Dlatego bierzemy wszystkich afrykańsko-azjatyckich uchodźców. Trzeba sie wyrobić w europejskich dotacjach na olej, czy pomidory

tiger123 - nie, o tym też nie

Ja dyskusję widzę tak: jestem gołodupcem i mam $1,000 w akcjach. Mój sąsiad ma $10,000. Przychodzi kryzys, sąsiad traci 20% ale odzyskuje 15% więc ma $9,200. Ja zyskuje 10% więc mam $1,100. Pytanie brzmi - czy mam zlinczować dyrektora banku bo sąsiad dalej jest bogatszy

Genialne! Wyjaśniłaś mi za pomocą rachunku macierzy, całek i różniczek kapitalną prawidłowość powstawania zróżnicowanych wielkościowo kwot przy użyciu tej samej wysokości procentowej odnośnie różnych wielkości posiadanych lub nie kwot kapitałowych. Teraz stało się to dla mnie zrozumiałe i przejrzyste. Dziękuję, dziękuję!
Jakbyś jeszcze mogła i chciała wyjaśnić mi inne skomplikowane problemy fiskalne na opanowanym przez Ciebie poziomie grupy starszaków socjalnych w sposób co najmniej równie przystępny, baardzo proszę, a wdzięczność moja wzrośnie proporcjonalnie procentowo jeszcze bardziej.
A teraz linczuj sobie kogo chcesz i baw się nadal w okazane wyżej debilne tabelki.
Miłego dnia

:oiko

Eee tam ...ja milionerem widzę nie tego, który miliony otrzymał, lecz tego który je stworzył

Co do "oszczędzania" przypomniało się mi stare, żydowskie porzekadło:
- "ty nie patrz, jak oszczędzać, ty patrz, jak zarobić"

Nathalie Z kim Ty próbujesz dyskutywac. Napisałaś już jak dla małpy ale i tak nie skumał albo nie chciał, bo to nie pasuje do światopoglądu. Szkoda Twojej klawiatury

Absolutnie nie ma co dyskutywac - zgoda i dziękuję za zrozumienie, też wiem, że jak fakty do światopoglądu nie pasują, to tym gorzej dla faktów