Widzisz Walduś, prawdziwe życie to nie kuce

Smutne jest to, że we wszystkim ludzie się okazji do sporów doszukują. Sam nie jestem bez winy na tym polu

przynajmniej raz SLD zrobiło coś porządnego.
Polecam artykuł w aktualnym Przeglądzie o Kurasiu i inne archiwalne bo dużo o tych "bohaterach" pisali

:maciek5000 no sam zacząłeś ...

Jednak dalej twierdzę, że akcja SLD była żałosna.

SLD i Palikota

:maciek5000 ale twierdzić sobie możesz .. co nie zmienia postaci rzeczy, że nie każdy tak myśli ... ja po prostu nie oceniam .. idąc dalej tym śladem i zgodnie z pewnym userem HP .. mam to w dupie.. jak i cały ten cyrk ...

i masz prawo tak uważać

w sejmie powinno się pracować nad prawem, miejsc do czczenia pamięci jest dużo, cmentarze, pomniki, skwery... jest w czym wybierać. Niech tam się organizują i oddają pamięć tym, którym uważają, że trzeba. Uniknie się w ten sposób podobnych sytuacji i tematów do pier*olenia przed kamerami przez trzy dni, że ten wyszedł, ten stał nierówno, ten miał rozpięty rozporek a ja uczciłem czcią należną uczczonemu.

Nigdzie nikomu nie odbierałem prawa do własnego zdania, mam prawo się z nim nie zgadzać i je krytykować, co robiłem, ale i inni mają takie samo.

dobrze prawi.

Chcieli wyjść to wyszli. Chcesz, żeby okazywali nieszczerze szacunek komuś, do kogo tego szacunku nie czują? Ja zdecydowanie wolę szczerą postawę typu: ja ich nie szanuję (obojętnie czy popartą argumentacją, czy nie), niż zgniły konformizm polegający na staniu, "bo tak wypada".

Ciekaw jestem, ilu poslow wyszloby jakby minuta ciszy byla poswiecona np. ofiarom getta w Lodzi - wsrod nich przeciez tez byli zloczynczy..?

IMHO byla to czysto polityczna akcja, rownie politycznie naglosniona i wykorzystana.

W artykule przytoczonym przez :wisz-nu, jest fotka pomnika. Ciekaw jestem co było w miejscu zdrapanego napisu

Wam? Rozumiem, że walczyłeś w partyzantce i strzelałeś do "ruskich"?

:tilliatillia no widzisz ale chyba zasadniczo rozmowa z Tobą to jak rozmowa z Maćkiem ... bezcelowe to ...byłeś tam? Ja nie ... napisałem tylko parę słów o historii mojej rodziny ... i że nie mi oceniać. Skoro TY uważasz, że możesz ocerniać .. OCENIAJ!

Mam to w dupie ...

Piszesz "WAS". Dlaczego nie "NAS"? Rozumiem, że to celowa prowokacja, zresztą udana.
Nie oceniam tamtych wydarzeń, bo jak sam - słusznie - zauważyłeś, nie powinienem, lub też nie mam do tego prawa. Oceniam bieżące.
Minuta ciszy dotyczyła "Żołnierzy Wyklętych" jako grupy, nie poszczególnych jednostek. Im właśnie tym walczącym należy się szacunek. I tutaj zgadzam się z :Organkiem, zachowanie lewicowców służy głównie podbiciu statystyk w czasie antenowym.

:macleod
Właśnie i mnie się też nikt nie pytał czy zaraz obok mojego bloku nazwać kawałek Wrocławskiej imieniem tfuj... Wyklętych. Jakem stary żołnierz, tfuj.

Wiecie co? Ta cała dyskusja nie zmienia faktu, że cała ta informacja na temat SLD i Palikota, to zagrywka PRowska

:tilliatillia WAS.. NAS ... SRAS ... a czy to ważne ? Tematu nie ogarniasz.

Ta, nie ogarniam tej kuwety

Pisząc "WAS" odcinasz się od innych, stawiasz się wyżej. Po co?

:tilliatillia ale widzisz, z tymi wykletymi to widzi mi sie, ze byly troche inne proporcje dotyczace "grupy" i "jednostek". To raczej jednostki pozostaly szlachetnymi wyjatkami, a grupy zajmowaly sie napadami na ludnosc cywilna pod pretekstem walki z komuchami.

Polecam jeszcze ten artykul, bardzo ciekawy:
https://www.nie.com.pl/art24334.htm

Aczkolwiek uwazam, ze:
a) IPN wybiela wszystko co robiono jako walke z komunizmem, a poza tym zajmuje sie szukaniem hakow na ludiz niewygodnych (np. casus Kotlinskiego) - ale to akurat nie ma znaczenia, ale przypomniec chcialem skad sie to zaczely spoleczne dyskusje o pokrzywdzonych wypedzonych.
b) takie akcje jak ta minuta ciszy w sejmie sa pod publike. Wiec (pomijajac,ze to co zrobili zrobili zapewne zgodnie z przekonaniami i - moim zdaniem - slusznie), to SLD musialo wejsc w konwencje, czyli wyjsc.
Bo jak by wiekszosc spoleczenstwa zareagowala gdyby zrobili inaczej? Ja obstawiam jako podstawowe takie reakcje:
- wyborcy SLD - "zdrada idealow"
- pozostali - "hipokryzja"

:wisz-nu

W takich sytuacjach musimy się opierać na źródłach historycznych, a te są różne, często rozbieżne.
"Dzięki" takim akcjom sami tworzymy problemy, a MY, jako Polacy, jesteś dobrzy w babraniu się w historycznych brudach. Nie potrzebujemy wojen z innymi państwami, domówki nas wykończą.
A IPN jest najlepszym paliwem do napędzania tej maszynki.

:tilliatillia wybacz kolego ... ale ani mi 40 latkowi .. ani Tobie nikt nie pozwala na ocenianie tego co było ... wybacz ... gówno wiemy na ten temat...

:wisz-nu
Można wiedzę o żołnierzach wyklętych czerpać z Nie, w tym temacie to na pewno wiarygodne i obiektywne źródło. Ale pisanie takich bzdur, że AK zajmowała się napadami na ludność cywilną pod pretekstem walki z komuchami to zwykłe skur##two, brak wiedzy albo celowa manipulacja.
Ja mam inne spojrzenie bo znam relacje i żołnierzy AK i zwykłych ludzi, którzy przeżyli wojnę w moich okolicach.
Wyroki na tzw. ludność cywilną to były akcje przeciwko konfidentom, donosicielom i innym utrwalaczom młodej, wówczas, władzy ludowej. Problem polegał na tym, że zmiana ustroju była niebywałą okazja dla wszelkich kreatur aby niszczyć niewygodnych ludzi. Dlatego sąsiad donosił na sąsiada, że ten ma rodzinę za granicą (czyli szpieg), że w czasie wojny kolaborował, etc. To był raj dla wszelakiego rodzaju kanalii, którzy szybko zorientowali się, że władza ludowa szybko rozprawia się z wrogim elementem a i karierę można na tym łatwo zrobić. Działania żołnierzy wyklętych to była zwykła samoobrona przed legalnym bandytyzmem władzy ludowej i ich zaplecza. Bronili siebie i ludność cywilną bo nie należeli do ludzi, którzy staliby z boku i udawali, ze nie widzą bezprawia. A ile było amnestii dla żołnierzy AK i czym kończyło się ujawnianie ich członków? Czy Nie o tym napisało?
A może ktoś się w ogóle raczył zastanowić czemu, do jasnej cholery, ludzie zamiast cieszyć się z zakończenia wojny woleli znowu wejść do lasu na, czasami, długie lata - aż tak uwielbiali strzelanki i surwiwal, że nie woleli wrócić do domów i rodzin?
Według mnie Węgrzy dobrze zrobili, że ustanowili prawo według, którego wybielanie zbrodni ichniejszej władzy ludowej jest przestępstwem.

A zachowanie SLD świadczy tylko niezbicie o tym, że jest kontynuacją nieboszczki PZPR i zarazem całej spuścizny tego zbrodniczego systemu.
"Zdrada idealow" - bosz... a niby jakich ideałów, do kur#y nędzy?

Czyli mówimy o tym samym, ale jakoś nie możemy się porozumieć. To w jakimś stopniu definiuje Polaka

:tilliatillia o, i tu sie zgadzamy.

Aczkolwiek mozna sie tez opierac na prawidlowosciach statystycznych, psychologii i logice.
Juz same podstawowe sprawy daja do myslenia.
Wyobraz sobie, ze koczujesz w lesie - w jaki sposob bedziesz zdobywal zywnosc?

Po ilu napadach zaczniesz sobie tlumaczyc, ze poswiecasz sie (i cywili) dla sprawy, bo przeciez musisz jakos przezyc, a poza tym na pewno oni to zboze sprzedawaliby komunistom?
A potem to juz z gorki - bo dali przenocowac milicjantowi, wiec wspieraja komuchow, itp.

Oprocz tego pozostaje wplyw pozostalych czlonkow oddzialu - jakby ktos chcial sie wycofac, powstrzymac innych podczas akcji(pomijam ryzyko sadu polowego i rozstrzelania za zdrade). Takie rzeczy badano. W takich grupach wieksza charyzme maja ludzie bardziej bezwgledni.

Ludzie zyjacy w poczuciu zagrozenia (ktore tez sami wywolali) odcieci od reszty spoleczenstwa zaczynaja fiksowac.

O ile podczas wojny ludzie sami oddawali powstancom potrzebna zywnosc czy sprzet, to wojna byla skonczona, a cywile chcieli zaczac normalnie zyc.

Dlatego tez bardziej prawdopodobne sa jednostki, ktore pozostaly w tych warunkach ludzmi (pytanie - jak dlugo zyli po sprzeciwieniu sie rozkazom?), niz szlachetne oddzialy "powstancow".

Owszem, mozna im wspolczuc, bo ich losy sa tragiczne - z powodu milosci do ojczyzny stali sie bandytami, ale czcic? Absolutnie nie.

:best30
nie wiem jak ty, ale ja odrozniam AK - walczace podczas wojny, od AK-WiN - po wojnie.

"Nie" nie musialo opisywac spraw oczywistych, o ktorych sie mowi teraz na lekcjach historii.
Opisuje za to sprawy, ktore - jako niewygodne - zamiata sie pod dywan.

Problem w tym, ze obecnie w sprawe miesza sie polityke, a powinni sie tym zajmowac historycy.

Mozemy sie licytowac, ilu bylo zlych milicjantow zabitych, a ilu zwyklych ludzi, ktorzy zostali tam wyslani jako posterunkowi i niwet nie zdazyli sie zadomowic, poznac sasiadow, itp.

Sek w tym, ze bez wzgledu na to powod dla ktorego poszli do lasu - stali sie bandytami, a walka z komunizmem stala sie w koncu tylko przetekstem. Gdy konflikt sie zaostrzal, idealy stracily na znaczeniu.
A teraz dla powodow politycznych zamiast uczciwie oceniac taka popieprzona sytuacje w jakiej sie znajdowali, robi sie z nich wszystkich bohaterow powojennych. I to mi sie nie podoba, bo w koncu wszyscy sie okopia na swoich stanowiskach.

Powtorze - wspolczucie im sie nalezy, ale nie czesc.

:wisz-nu po twojej ostatniej wypowiedzi widać, że twoje spostrzeżenia są zwykłymi domysłami (popartymi jakąś podstawową wiedzą z psychologii?).
Przytoczę tylko przykład jednego z "wyklętych" z mojej okolicy. Jego oddział po wojnie i amnestiach zredukował się do jednego żołnierza - jego samego. W kolejnych latach liczba systematycznie rosła: w 1947 niespełna 10, w 1947 ok 40. Nie mam pojęcia czym ich zachęcał.
Podstawowa aprowizacja to było dobrowolne wsparcie od ludności. Czemu? Bo byli chronieni przed kanaliami z władzy ludowej (problem z komuchami polegał też na tym, że nie respektowali nawet prawa, które sami ustanowili) a także byli wspierani materialnie - gość rozbrajał posterunki ubeckie i trafiały się też łupy w postaci nieźle wyposażonych magazynów z ubraniami, sprzętem. Jeśli była taka możliwość, to po akcjach takie transporty trafiały do pobliskich wiosek. Wesołe przygody Robin Hooda? Prawie, tyle że nie takie wesołe.
To są przekazy świadków tamtych zdarzeń, a nie podstawy psychologii i własne domniemania.

mała pomyłka:
w 1947 niespełna 10, w 1949 ok 40 żołnierzy.

:best30 psychologia i inne nauki moga pomoc w sytuacjach gdy zrodla sa sprzeczne. O tym pisalem.

To co opisujesz, to byl wlasnie wyjatek (wiesz, jak 6 w totka ). Moim zdaniem uchowal sie takim tylko dlatego, ze mial wsparcie miejscowej ludnosci. A teraz opierajac sie na takich pojedynczych szlachetnych wyjatkach, usiluje sie wybielic wszystkich.