Uj, miało być raz, musi być więcej.

:tynf z tego co widzę, jest to temat o szczepieniach, więc dlaczego wg Ciebie wpływ szczepionki to inny temat? Właśnie o tym chyba rozmawiamy, czy ja czegoś nie zrozumiałam? I nie wiem czy zauważyłeś, ale żyjemy teraz, a nie kilkaset lat temu, więc co to w ogóle za porównanie? Kilkaset lat temu mógłbyś też już nie żyć, bo jesteś stary, ludzie kiedyś tyle nie żyli.

:ethordin oczywiście, że istnieje ryzyko. Ale gdyby moje dziecko zostało przebadane, to żaden lekarz nie odważyłby się podać jej szczepionki. Od tamtego czasu wszelkie szczepienia mamy odroczone i nikt za nami nie biega, że mam szczepić, bo wiedzą, że mogą jeszcze pogorszyć jej stan. Szkoda, że odraczane są dzieci, u których już coś się stało. Może gdyby były gruntownie przebadane przed szczepieniem, to nic by się nie musiało stać, żeby je odroczyć.
I pecha to ja mogę mieć jak wdepnę w gówno

Taka moja mała obserwacja, bo ze szczepieniami jestem dość na bieżąco. Wiem, rozumiem i popieram, że lekarz ma obowiązek poinformować pacjenta o możliwych skutkach ubocznych, ale często robią to w taki sposób, że pacjent ma ochotę uciec z gabinetu z krzykiem Nie mówi się o prawdopodobieństwie, o procentach przypadków, w których dane powikłanie występuje, tylko przedstawia się litanię czarnych scenariuszy. Przy każdym szczepieniu robili mi taką wodę z mózgu, że jak mnie później dupa zaswędziała, to wydawało mi się, że umieram

Przy żółtej febrze pani doktor od niechcenia rzuciła "musi pani mieć świadomość, że od tej szczepionki można nawet umrzeć", po czym nonszalancko wpakowała mi igłę w rękę
No spoko. Umrzeć można też od zjedzenia orzeszków albo od potknięcia się na prostej drodze i przyjebania łbem w krawężnik.

Tylko że ja jestem dorosła, w miarę oczytana, świadoma tego, na co się decyduję i nie daję się ponieść histerii. Ale wyobraźmy sobie, że jestem młodą matką napędzaną hormonami i instynktem chronienia swojego dziecka za wszelką cenę. Idę do lekarza i słyszę, że szczepiąc dziecko narażam je na kalectwo lub śmierć. Chuj że prawdopodobieństo jest mniej więcej takie, jak wygrana miliona w totolotku. O tym już lekarz nie wspomina. A później jest histeria i pisanie bzdur w internecie, "bo pan doktor powiedział..."

Nie każdy szary obywatel musi być zaznajomiony z podstawami medycyny, chemii, czy farmacji, ale lekarzy to powinni wysyłać na jakieś kursy komunikacji, bo sami, pewnie często niechcący, napędzają tę histerię.

:bemypenguin
Widzę, że niewłaściwie zrozumiałaś moje intencje a w tak bolesnej sprawie nie będę robił rabanu.

:bemypenguin ale wielu wad nie da się wykryć wcześniej. Może to było powiązane ze szczepieniem (bo NOPy istnieją, ale występują bardzo rzadko i korzyści ze szczepienia znacznie przewyższają ryzyko), może ujawnienie się wady zbiegło się w czasie. To pozostawiam Twoim lekarzom.

:ethordin z tą wojną to akurat prawda. Mówi to nawet moja babcia, która ostatnią wojnę pamięta. Szukamy problemów tam gdzie ich nie ma zapominając, że niewiele potrzeba żeby paru kretynów na stołkach zgotowało zagładę milionom.

Co do szczepionek. Uważam, że powinno się szczepić. Pokazuje to ilość osób chorych przed i po szczepieniach. Przecież te choroby nie wyparowały naturalnie.

:kocia_mama jestem tego świadoma, że nie wszystko można wykryć. Ale przy dzieciach z problemami neurologicznymi (tymi większymi) często można. A szczepienia, jakby nie było, dość obciążają i tak już uszkodzony, układ nerwowy. Patrzę trochę przez pryzmat mojego dziecka, bo akurat mam taki a nie inny przypadek.
A co do lekarzy, to wszyscy wiemy, że jest różnie. Sama wśród tych swoich mam pro i anty. I komu tu zaufać?

Rozumiem też zwroty typu "korzyści przewyższające ryzyko". Moje dziecko chore kontra tysiące zdrowych dzięki szczepieniu. Tyle, że dla mnie całym światem jest to moje dziecko, a nie te tysiące. Dlatego jestem stronnicza i pewnie się nie dogadam z proszczepionkowcami, bo mamy zupełnie inne spojrzenia na sprawę. Szanuję zdanie pro, ale mam inne

Chciałem tylko powiedzieć, że z mopa parowego jestem umiarkowanie zadowolony.

W kwestiach pseudofilozoficznych o wolności wyboru: nikt rodzicom nieszczepiącym dzieci w tej chwili tej wolności nie ogranicza. Serio. Po pierwsze primo: słyszeliście o wypadku, gdy policja siłą zabiera rodzicom dziecko i wiezie je do lekarza, żeby je zaszczepić? Póki co rodzicom grozi co najwyżej grzywna. Otóż nie ma wolności (wolności od czego i do czego, zapytałby filozof) bez wyboru. Otóż rodzice maja wybór, tylko nie potrafią się pogodzić z konsekwencjami decyzji. Szczepisz i ryzykujesz jakiś tam NOP, nie szczepisz i dostajesz grzywnę i ryzykujesz chorobę, wyjeżdżasz gdzieś w dzicz i odcinasz się od systemu wsparcia jakim póki co jest nasza cywilizacja, albo po prostu palnij sobie w łeb i wypisz się na zawsze z dylematów. Proepidemicy chcieliby po prostu nie ponosić konsekwencji, to postawa dziecinna.

Po drugie primo: proepidemicy gdy mówią o "wolności" wcale nie mówią o sobie, tylko o dzieciach. Wychodzą z założenia że nikt nie powinien decydować o tym, co się robi ich dzieciom. Tylko najpierw zastanówmy się, co to znaczy gdy mówisz że dziecko jest "twoje"? To oznacza że ma połówkę twoich genów(chyba że adopcja), że poczuwasz się do opieki i dbania o jego dobrobyt, że podejmujesz za nie sporą część decyzji, bo nie jest w stanie decydować samo. Tymczasem proepidemicy uważają, że gdy dziecko jest "twoje", jest twoją własnością.
No więc nie. System w którym ludzie są własnością innych ludzi jest niewolnictwem. Dziecka nikt nie "posiada", a przynajmniej nie powinien. Rodzic nie może dziecka narazić na niepotrzebne niebezpieczeństwo, a przynajmniej przeważająca większość ludzi uznaje to za nieetyczne. Istotą stosunku własności jest między innym to, że posiadaną rzecz możesz chociażby zniszczyć lub sprzedać, zabicie dziecka jest słusznie piętnowane. Narażenie dziecka na oparzenia słoneczne gdy pozostawimy je na silnym słońcu też. Brak szczepień jest takim właśnie zachowaniem.

A, gdyby ktoś się kiedyś czepiał tego co napisałem wyżej o wolności wyboru i wyciągał to w jakichś gównoburzach: osobiście uważam że żaden człowiek nie jest w stanie dokonać samodzielnego i całkowicie autonomicznego jakiegokolwiek wyboru, jako determinista uważam że coś takiego jak wolna wola nie istnieje.

podoba mi sie definicja wolnego wyboru wg tttf

P.S. Nie wiem czy ktoś to już pisał, ale... czy antyszczepionkowcy pogodzili się już z tym, że badania, które sfinansowali z własnej kieszeni, żeby wykazać związek szczepionek z autyzmem... wykluczyły całkowicie związek szczepionek z autyzmem?

A wiecie, że w soli kuchennej jest CHLOR? Kuźwa, taki do czyszczenia basenów i wypalania oczu. Na dodatek jest tam SÓD, tu od 0:45 możecie zobaczyć co sód robi z wodą. A Z CZEGO W WIĘKSZOŚCI SKŁADA SIĘ CIAŁO CZŁOWIEKA?
https://www.youtube.com/watch?v=NTFBXJ3Zd_4

Mało tego, jest takie żydowskie imię Salcie. A JAK SIĘ NAZYWA SÓL PO ANGIELSKU?

:krzycz22 nie, powiedzieli, że naukowcy źle przeprowadzili badania

:terefetka :każdy-inny-co-nie-wie-jak-krztuśca-rozpoznać

Tak wyglądają oczy osoby z krztuścem. Kaszel jest tak tragiczny, że pękają naczynia krwionośne:



Zdjęcie miesiąca czasopisma JAMA Pediatrics, styczeń 2006

:mahmurluk Dałbym Ci więcej plusików, ale nie mogę niestety

:kocia_mama I tak się rozwija naukowy analfabetyzm.

@Maciej1988 - proszę, wychodź O ile gruźlica faktycznie to krztusiec jeszcze w latach `50 był zwłaszcza na małych wsiach prawdziwą zmorą. I co, nie ma teraz a szczepionka ma nazwę Di-Per-Te. (do gruźlicy trzeba dodać jeszcze trąd, malarię ale na dżumę jest)

co do innych wypowiedzi: szczepionka Di-Per-Te właśnie również przeciw krztuścowi była obowiązkowa za komuny. I do kompletu dodajmy tyfus czyli dur brzuszny oraz odra, ospa wietrzna i różyczka. Słychać o nich dzisiaj? Nie albo niewiele. A ciekawe dlaczego, co? Jeszcze w latach `60 standardem było pytanie lekarza na wizycie "Czy dziecko przechodziło odrę". Słyszane dzisiaj?

Dalej - nie szczepisz dziecka, nie zapinasz pasów w foteliku OK (piszę ogólnie nie ad personam). Mówisz "Wolny wybór" ale tym samym w razie "W" to TY jesteś odpowiedzialny za skutki zdarzenia. Jeśli w wyniku wypadku dzieciak wyleci przez szybę i zginie to TY jesteś sprawcą zabójstwa, bo świadomie i celowo dopuściłeś do powstania zagrożenia zdrowia i życia zaniechując właśnie "świadomie i celowo" wszelkich koniecznych środków mogących temu zapobiec. To samo w temacie szczepień. Tyle ...

:bemypenguin Czy możesz mi napisać więcej o tym, jak szczepienie obciąża układ nerwowy, uszkodzony bądź nie? Na czym polega ten mechanizm?

:fiol78
Nie czytałem całej dyskusji, ale odpowiem na Twój wpis. Ja nie wiem czy obciążają układ odpornościowy, nerwowy, a może mechanizm jest inny ...pewne jest jednak, że szczepionki zintegrowane typu 17w1 mogą powodować bardzo silną, niepokojącą reakcję organizmu dziecka. Tak było w naszym przypadku. To co można zrobić to po prostu zmienić program szczepień na tradycyjny czyli szczepić osobno. Wiąże się to z DUŻO większymi kosztami no i narażeniem dzieciaka na więcej "przyjemności" kłucia, koniec końców rezultat taki sam - dziecko zaszczepione Polecam.

:skrzyp więcej szczepień obciąża układ nerwowy. Wbijaja tyle igieł że się zesrać można

:servin
Albo zlać w gatki. True story!

:ethordin Dziękuję za uznanie

Będzie mała anegdota, mimo że dowody anegdotyczne są do śmieci.
Znajoma urodziła, do szczepień podchodziła ostrożnie. Za to jej znajomy z dzieckiem lekko starszym jest całkowitym przeciwnikiem szczepień i wkręcał jej, że gdzie te choroby typu krztusiec czy polio, chyba na jakichś wsiach na zadupiu Ukrainy. Niedługo po tym spotkaniu antyszczep znów rozmawia ze znajomą - "Z Iksem się widziałem. wiesz że dziecko w szpitalu z krztuścem leży?"

:skrzyp ej, siostra ostatnio przerabia temat szczepień dziecka, bo niedawno urodziła - i mówiła, że szczepionki pojedyncze są refundowane. Własnie te 17 w jednym nie są i w związku z tym są dużo droższe.

:gen_italia
W ZOZie możliwe że tak, my szczepiliśmy prywatnie w LuxMedzie z pełną odpłatnością i ceny niektórych poj. szczepionek sięgały 500 zł. Przygodę z naszą przychodnią rejonową zakończyliśmy po niemiłych doświadczeniach (PRL, kiepskie podejście pielęgniarek, które nie umiały zaszczepić bez zrobienia krwiaka albo sińca, a uśmiechnęły się ostatnio na swoim ślubie czyli ze 30 lat temu)

:skrzyp , a nie masz gdzieś w okolicy NZOZu na fundusz zdrowia? To bardzo dobrze działa.

:nevya
Wiem, nawet w grupie LuxMed są takie (chyba Medycyna Rodzinna), niemniej jednak z czystego lenistwa i przyzwyczajenia do LuxMedu zrobiliśmy to tam i przy kolejnym dziecku raczej powtórzymy

:skrzyp, bo nie wiem czy dobrze rozumiem - chcesz zmieniać program na taki, który od dawna działa, za darmo działa, a Ty z niego nie korzystasz, bo wolisz płacić? Sorry, ale

Uuu, ale się nagadało...

A to raz jeszcze, bodajże po raz trzeci na tym portalu: ustawcie mnie w odpowiednim szeregu, bo sama nie umiem.
Trójka pociech, dwie zdrowe, szczepione regularnie, bo rozumiem konieczność, najstarsza po pierwszych trzech szczepieniach, po którym każdym jednym w przeciągu trzech dni objawiły się ostre napady padaczkowe, bardzo dobrze zaleczone do momentu szczepień.

Dwie zdrowe będa nadal szczepione, bo powtarzam, rozumiem konieczność, najstarszej więcej nie zaszczepię choćby mnie po sądach ciągali, bo żaden, podkreślam, ż a d e n lekarz, profesor, pielęgniarka ani epidemiolog nie jest w stanie podpisac mi głupiego świstka, na którym jest napisane, że szczepionka n i e spowoduje napadów padaczkowych.

Rozumiem również, że większość ciała medycznego idzie w zaparte pro-szczepiennie, bo to jedyny sposób, żeby zmusić (!) społeczeństwo do obowiązkowych szczepień i zapewnić jako tako niski poziom chorób zakaźnych, ale totalna negacja i wyśmiewanie potencjalnych (realnych) skutków ubocznych robi przynajmniej tyle samo szkody.

zialena82, chcesz mi powiedzieć, że szczepionki, te pojedyncze, oferowane za ciężkie hajsy w LuxMedzie "toją dużo wyżej niż ten szajs oferowany przez NFZ". No proszę, kolejny

I mowa tu wyłącznie o szczepieniach, a nie całej reszcie, bo też korzystam z LuxMedu, wyobraź sobie.

zialena82, skoro ja pisałem o szczepieniach, to zakładałem, że tego dotyczy Twoja odpowiedź. Jednak skoro nie, to po co wtrącasz o ogólnym ubezpieczeniu ambulatoryjnym? Chyba jednak Ty powinnaś sobie podać ręce z kocią

:oiko nikt nie chce nikogo zmuszać tutaj do szczepień za wszelką cenę, bowiem jeżeli istnieją odpowiednio umotywowane podstawy, do tego aby podjąć ryzyko nieszczepienia, bo z dużym prawdopodobieństwem mogą wystąpić powikłania, to jest to słuszne. Tym bardziej, że zaszczepiony ogół dzieci nie będzie przyczyniać się aż w takim stopniu do roznoszenia chorób.

Co innego, jeżeli jest to przejaw własnego widzimisię, bo ktoś bezpodstawnie stwierdza, że dana szczepionka spowoduje dolegliwości u dziecka. No nigdy nie masz pewności, ale stwierdzenie "bo ja się boję" uważam za bez sensu. Rodzice zawsze będą bali się o swoje dzieci, nie tylko w momencie szczepień, ale przy zwykłym spacerze do szkoły, a to może samochód je potrącić, a to może spotkać niebezpiecznych ludzi itd.

zialena82, piszesz o szczepionkach dla dorosłych, zapewne, jakaś grypa czy coś. Czy również o tych z programu szczepień dzieci?