:mojs w Hiszpanii, za czasów dyktatury Franco, jeżeli mowa o tym drugim.

Co do złożoności sprawy, to jest fakt. Przede wszystkim należy sprawić, aby popełnianie przestępstw było nieopłacalne ekonomicznie.
Jak ktoś nie ma żadnych dochodów, aby zapłacić grzywnę i ogólnie jakoś żyć, to mu obojętne, że trafi do paki, bo i tak walczy o swoją pozycję i przetrwanie na ulicy.
Jak ludzie będą w większości żyli na jako takim poziomie, to wtedy właśnie wysoka grzywna może sprawić, że zastanowią się nad tym, aby niepotrzebnie zbytnio nie uszczuplać swojego majątku.

:yoop to, że grupa jest większa, to nie znaczy, że jest to niemożliwe. Imigranci (i uchodźcy) też są jakoś identyfikowani. Moim zdaniem za mało, na granicy, albo krótko po przekroczeniu powinni być rejestrowani (z przyczyn technicznych identyfikowani na podstawie danych biometrycznych). Każdy wjeżdżający do USA ma pobierane odciski palców, nikt nie płacze, że to wbrew prawom człowieka. Z drugiej strony, każdy imigrant który jakkolwiek podpadnie, trafia do bazy interpolu, wierzę, że wraz z odciskami palców.
A czy w Polsce wprowadzono by ograniczenia dla kierowców? Chyba nie, mamy jedną z najwyższych śmiertelności na drogach w UE, dużo inwalidów skutkiem wypadków, ale raczej nic się nie dzieje z tego powodu...

:mojs W wielu krajach, tak jak w Polsce, jest fundusz gwarancyjny, który w takiej sytuacji płaci.

:kviatu Ale ze statystyki wynika też, że zdecydowana większość przyjezdnych przestępstw nie popełnia... To, że w Europie tolerancja bywa źle rozumiana, mogę się zgodzić. Ale w szczegółach pewnie się poróżnimy


Singapur... To nie ten kraj, który jest na liście państw łamiących prawa człowieka? W Polsce za komuny też przestępstw było mniej, gdy można było prewencyjnie praktycznie każdego zamknąć, a nawet skazać. A co najważniejsze, gdy można było kontrolować statystyki.

:brtk w porównaniu z rdzenną ludnością, to i tak skutkuje wzrostem liczby przestępstw. Dla mnie wystarczający argument, aby sobie nie przysparzać więcej kłopotów, niż było wcześniej.

Imigranci, jak i imigranci z pierwszego pokolenia, mają na całym świecie podwyższony stopień przestępczości. Jak juz kiedyś pisałam, jeszcze w latach grubo powojennych można było znaleźć takie szyldy w witrynach belgijskich, szwajcarskich, jak i amerykańskich:

Poklikajcie sobie w góglach, takich karteczek, aktualnych, z różnymi zamiennikami można znaleźć całkiem sporo: Chińczycy, Arabowie, Południowcy, psy, a ostatnia moda to zabranianie wstępu dzieciom, bo przeszkadzają.
Czy to jest rasizm? O jaką rasę tu chodzi? Amerykańską? Belgijską? Szwajcarską ze swoimi różnie mówiącymi kantonami? Dziecięcą? A może chodzi tu raczej o poczucie własności i prawo do jej zarządzania? Bo każdemu jest najwygodniej na własnym, szczegolnie kiedy "własne" jest utożsamiane ze "wspólnym"?

Nikt nie kwestionuje, tak mi się wydaje, że gdzieś popełniono całkiem spory błąd (aczkolwiek przynoszący całkiem niezłe zyski, szcególnie na szczytach), otwierając granice na oścież i przyjmując w dobrej wierze (ha! w całkiem dobrym euro!) każdego jednego imigranta.
Ale między taką wizją, a tym, co większość z was tu peroruje, jest cały ocean rasizmu, nietolerancji, zabitych i topielców. "Ras" wszystkich i wyznań również.
Na zbyt wrażliwe serca mam nadzieję, że jest jeszcze nadzieja, na zbyt zatwardziałe również.

Lubię sobie zanucić w jakiejkolwiek drodze codziennej, choć zakrawa o patetyzm i niepopularne Credo
https://www.youtube.com/watch?v=X_W0n80gNRc

:brtk w Singapurze prewencyjnie czapy nie dostaniesz, nie ma obaw; tak to ten kraj, który był na liście tzw. "krajów trzeciego świata" do końca lat 90-tych
Łamanie praw człowieka ? No ... prawda, nie można śmiecić, wwozić gumy do żucia, na puszkach z piwem jest napis - "zgnieć przed wyrzuceniem" itd. ... straszne po prostu

Poniżej Singapur współczesny, ale tak 1/3 budynków można odjąć, żeby mieć pojęcie jak wyglądał 25 lat temu

https://www.google.com/search?q=singapur&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi55bOc68XKAhWGvhQKHWGOCDEQ_AUICCgC&biw=1093&bih=504

:brtk Pewnie, większość nie popełnia. I dlatego trzeba się tym bardziej z pełną stanowczością zająć tymi którzy popełniają, tzn. wypi*rdolić tam skąd przyjechali. Dla dobra naszego i tych którzy chcą żyć w spokoju. I zanim ktoś mi zarzuci że przecież nie deportujemy naszych własnych przestępców: racja, ale nie jesteśmy w żaden sposób zobligowani do zajmowania się kimś z zewnątrz kto przyjechał tu nadużywać europejskiej gościnności.

Niestety tak jak napisałem progresywiści są głusi na jakiekolwiek zarzuty w stosunku do kolorowych uchodźców przez co zrównują ludzi uciekających przed wojną albo szukających lepszego życia z bydlakami.

:brtk myślę że ta dyskusja to trochę na zasadzie 'prowadził ślepy kulawego'. Ja też tylko teoretyzuję, ale myślę, że możesz mieć nieco zbyt idealistyczne pojęcie o tym, jak wyglądają obozy dla uchodźców i próby ich rejestrowania. Granica USA jest szczelna z powodów zarówno politycznych jak i czysto geograficznych, europejska taka nie jest i już. Imigranci może i powinni być rejestrowani, ale fakt jest taki, że nie są i nie ma sensu dyskutować o tym jak być powinno tylko odnieść się do faktów - takich jakimi są.

:stalowy I teraz wkraczamy na temat polityki, by ludziom się żyło lepiej. A że to temat o przestępczości, zejdźmy z polityki, i porozmawiamy kiedyś w lepszym wątku.

Jeśli chodzi o przestępczość i pokoleniowość imigrantów, to można spojrzeć na USA. Nie chcę wyjść na rasistę, ale statystyki mówią same za siebie, że większą część przestępstw popełniają Czarni, potem Biali a na końcu Latynosi. Przewaga dla Latynosów, a są uznawani za tych najnowszych imigrantów, ale czarni są już tam od Lincolna i wcześniej.

:yoop Tu chyba warto by było zapytać się zzaoceanicznych, różnych przekonań, lub sprawdzić statystyki. Bo inaczej, czy rzuciłeś perły, czy łajno, to na to samo wyszlo.

:kviatu Ależ od zawsze to powtarzam: odesłać tych, co nie akceptują prawa kraju ich goszczącego. Ale nie wszystkich...

:yoop Służba celna może szukać przemytników po całym kraju, a inne nie mogę legitymować/kontrolować ludzi na terenie kraju? Da się, na pewno się da.
Większym problemem jest to, że poza Niemcami nikt tego praktycznie nie próbuje robić (pewnie wierząc, że jak pójdą sobie dalej, to inny rząd będzie miał problem).
A jak ktoś się rejestrować nie chce, to może sobie wracać... Ja jestem za pomaganiem ludziom, ale nie wbrew ich woli.

Lecimy dalej:
19-latek okradł szwedzką rodzinę królewską

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/19-latek-okradl-szwedzka-rodzine-krolewska/wfnygw

Oh, lecimy, oh oh!

https://pl.wikipedia.org/wiki/Vincenzo_Peruggia

Dowody anegdotyczne to nie dowody. Operujcie statystykami a nie opowieściami kolegi albo artykułami na onecie.

:kviatu zabrałeś mi połowę zabawy

:oiko, zgadzam się. Nie podoba mi się polaryzacja - albo hura-optymizm i "damy radę", albo "wyrzucić ich wszystkich". Może ludziom dziś trudno popierać "połowiczne" rozwiązania. Ale myślę że obecny kryzys to głównie skala. Niemcy poradziliby sobie ze 100 tyś., 200 tyś, może 400 tyś...ale gdzieś jest ta granica gdy instytucje są przeciążone.

:empiror

https://www.polishexpress.co.uk/polski-terrorysta-z-isis-aresztowany-w-norwegii-zostal-przekazany-do-polski/

https://www.tvp.info/19697829/domniemany-zabojca-9latki-z-calais-uslyszal-zarzuty-gwaltu-porwania-i-morderstwa

https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-polak-podejrzany-o-brutalne-morderstwa-zatrzymany-w-niemczec,nId,1834264

https://wyborcza.pl/1,76842,14896510,Policjanci_z_Holandii_aresztowali_Polaka_66_razy_.html

https://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1441244,Makabryczne-zabojstwo-w-Londynie-Polak-w-areszcie

https://wiadomosci.wp.pl/kat,35116,title,Polak-podejrzany-o-zabojstwo-w-Szkocji-aresztowany,wid,14245529,wiadomosc.html


O każdej narodowości tak można.

:brtk
Pojedyncze przypadki... w Koloni liczy się w dziesiątkach, i to jednej nocy. Możemy nazwać to "zorganizowaną grupą przestępczą" czy nadal za mało ich tam było?

Podpalania Europy ciąg dalszy. A napięcie rośnie... pytanie tylko: na kim się skupi wyładowanie?
https://www.youtube.com/watch?v=OdZLMUKJOJg

:mojs Możesz śmiało tych w kolonii nazwać zorganizowaną grupą. Ale nie możesz tak nazwać pozostałych, którzy w tym udziału nie brali. A np. tydzień temu demonstrowali w Bawarii, rozdając kobietą kwiaty i stojąc z pokojowymi transparentami potępiającymi wydarzenia w Kolonii (nie wiem jak w innych miejscach, byłem akurat w Bawarii). Ale tego w dzienniku chyba nie pokazali...

:brtk "(...) od zawsze to powtarzam: odesłać tych, co nie akceptują prawa kraju ich goszczącego. Ale nie wszystkich... "

Nareszcie Cię popieram !!! "(..) nie wszystkich" - to jest pewnie z 95% trzeba wywalić
!!! Jestem ZA !!!!
Resztę wypieprzy się później !!


:brtk dlaczego edytowałeś i usunąłęś cytat

:brtk było gdzieś w internetach że kobiety, islamiści, kwiaty... Nie wiem dokładnie co, bo na fb przeleciałem przez ścianę...

https://www.wykop.pl/ramka/2978141/kolonia-kobiety-przeciw-ksenofobii-rozdawaly-imigrantom-kwiaty/

Takie cuś jest... Ale fakt, wpisując w google "kwiaty islam kolonia" nie wyskakuje nic o islamie dającym kwiaty, z "kwiaty islam bawaria" to samo.

Nigdy nie mówiłem że wszystkich, bo kebaba zjeść lubię, znam jednego pół-Syryjczyka (katolik, ojciec z Syrii, matka polka). On by się zaliczał do "wszystkich". A ja jestem przeciw tym, którzy:
1. Chcą zmieniać kraj do którego przybyli
2. Chcą pieniądze za pierdzenie w stołek
3. Nie akceptują i nie rozumieją faktu, że są GOŚĆMI w danym kraju.
Nie podoba się? Tam są drzwi.

:nathalie jak najbardziej. I będę sie cieszyć jak dzik w spiżarni pelnej żołędzi, kiedy komuś nareszcie przyjdzie rozsądny pomysł, jak tę całą bombę zegarową ogarnąć i rozbroić.

Tylko jakoś kiedy słyszę o wyśmiewaniu, poniżaniu i głoszeniu bezwzględnej własnej wyższości nad całą jedną kategorią ludzką, to budzi sie we mnie nieodparte przeczucie, że gdzieś już takie hasła widziałam i mam wrażenie, że nie najlepiej się to dla całej ludzkości skończyło.

:czary_mary Ale ja nic nie usunąłem...

To co wywalamy czy zapraszamy w końcu?
Bo nie wiem czy strzelbę szykować czy chleb i sól

miki strzelbę solą załaduj, a chleb połóż na przynętę