:ranisz82 ranisz mnie swą wypowiedzią.

Post raportowany. Słowa o serii przegięły wszelkie granice.

:ranisz82 nie ekscytuj sie tak..nikt tu szat nie rwie...ani sie nie goraczkuje..normalna wymiana spostrzeżeń..

po co takie mocne słowaz wami to się w ogóle nie da o niczym dyskutować

:ranisz82 o Prezydencie Narutowiczu zapomniałes?
Zastrzelony pod galerią Zachęta, był wtedy urzędującym prezydentem niepodległej Polski.
Wyjaśnij mi czy to że zginął bohatersko w katastrofie lotniczej czyni go równym wobec Jana III Sobieskiego, Piłsudskiego i Kościuszki oraz innych wielkich ludzi czynu i słowa Słowacki i Mickiewicz?
Obecnie jedynie Wałęsa i Owsiak mogą dostąpić zaszczytu spoczynku na Wawelu, moim zdaniem oczywiście.
Czy Ś.P Lech Kaczyński razem z Małżonką dokonali czegoś spektakularnego, ponadczasowego?

Łaa przedłużyli żałobę do niedzieli wieczorem.

A wracając do tematu, to coś czuje właśnie że się to na poparciu dla Komorowskiego odbije, jak tyle osób jest przeciw. Gdyby on nie poparł pomysłu Dziwisza, to nie sądzę by nawet córka Kaczyńskich na to przystała. Zresztą, najlepiej jakby się na to nie zgodziła, ponieważ kłótnia o Wawel znów wywołuje złe emocje w polityce i wśród Polaków. Zaś mam uczucie że Prezydent dzieli Polaków, mimo że to przecież nie on zdecydował o swoim pochówku....

:maciek_cherokee ochłoń nieco...i nie wypisuj takich głupot o tych swoich marzeniach

Owsiak na Wawelu?

Przepraszam za moją wypowiedz na temat serii, obiecuję poprawę, wynikło to z mojej małostkowości i emocji mną targających.

No tak... Słowacki Wielkim Poetą był... z tym nie można przecież dyskutować

O wszystkich,o których napisałeś nauczyli Cię w szkole, że byli wielcy i fajni i w ogóle całe ich życie można brać za przykład.

Piłsudskiego, którego jestem olbrzymim zwolennikiem, zdecydowana większość narodu uznawała za zdrajcę. Teraz złego słowa nie można powiedzieć...

Nigdy nie chowaliśmy urzędującego Prezydenta Polski. Specjalnie nie używam nazwiska bo to w chwili obecnej dla mnie nie ma znaczenia. Moja opinia na temat Lecha Kaczyńskiego pełniącego to stanowisko nie jest pozytywna i nie zamierzam się zachowywać jak Paździoch po śmierci Prezesa Kozłowskiego

Mimo mojego zdania na temat całokształtu tej prezydentury akurat Kaczyński leciał do Smoleńska w bardzo dla mnie ważnej sprawie i nie widzę na horyzoncie nikogo, kto by mógł zająć równie silne stanowisko i w końcu wyegzekwować to co się Polsce należy...

Wyjątkowe okoliczności wymagają wyjątkowych decyzji.

https://wiadomosci.wp.pl/kat,1023301,title,Wawel-nie-byl-pomyslem-rodziny;-protestujacy-nie-sa-patriotami,wid,12169799,wiadomosc.html

O widzicie! Nie jesteście patriotami! Ti ti ti

Według mnie to właśnie rodzina powinna powiedzieć by tam go nie chować... i to by uspokoiło osoby, które zacierają rączki, że mogą się pokazać w telewizji ze swoim świętym oburzeniem.

:bolo_yeung - zgadzam się

Raban podnosicie, jakbyście zamierzali co tydzień z bukiecikiem i świeczuszką tam się zjawiać.
Moim skromnym zdaniem - miejsce przywódców państwa zawsze było na Wawelu i nie widzę powodu, żeby go tam nie chować.
Z drugiej strony trochę szkoda, żeby ludzie, którzy całe życie byli związani z Pomorzem i Warszawą mieli spędzić resztę wieczności akurat tam.
Pod tym względem powiedziałabym: Powązki, Świątynia Opatrzności albo katedra w Oliwie.

Przeczytałem, że ze święconką się tam zjawiać i zachodziłem w głowę czy to jakaś tradycja teraz będzie....

Kichawa, nie zawsze. Poniatowski leży w Warszawie. Prezydenci też.
Ranisz, nie odpowiedziałeś na pytanie czy znasz nazwisko Narutowicz. I Wojciechowski. To też byli prezydenci wolnej Polski.
Kaczorowskiego jakoś nikt na Wawel nie wysyła, choć akurat jego zasługi wyliczyć byłoby łatwiej.
Ja na to patrzę trochę inaczej zresztą. Szkoda mi miejsca, które jeszcze do niedawna było jednym z nielicznych uznawanych powszechnie symboli. Choćby dlatego, WIEDZĄC jakie będą reakcje, ktoś komu naprawdę zależy na dobru narodu, nie zrobiłby tak głupiego kroku, nawet gdyby był przekonany o jego słuszności.
A tak - zwyciężyła pycha i prywata.

Zarówno Ryszard Kaczorowski jak i wspomniany Wojciechowski nie mają nic do rzeczy bo nie byli urzędującymi prezydentami w chwili śmierci po za tym położenie Wojciechowskiego obok Piłsudskiego byłoby co najmniej niepoprawne...

Jeżeli chodzi o Gabriela Narutowicza faktycznie, zapomniałem.

Zgadzam się z Tobą, że zwyciężyła prywata - jak zwykle zresztą.

Mnie, od tego gdzie położą Kaczyńskiego, martwi bardziej co dalej?

Akurat mam przyjemność pracować z ludźmi wielu narodowości, wyznań i poglądów i gdy dzisiaj wróciłem do biura to praktycznie wszyscy byli świadomi tego co się stało i starali się połączyć w żalu.
Natomiast Ci sami ludzie, którzy są wykształceni koniec-końców, nie wiedzą o Katyniu, nie wiedzą, że II WŚ zaczęła się od inwazji na Polskę, uważają, że amerykanie walczyli w Europie przez całą wojnę, nie wiedzą o tym jak to Wielka Brytania pomagała nam głównie transmisją radiową mimo obietnic, nie wiedzą o pakcie Ribbentrop-Mołotow ani o tym że został złamany.
Oczywiście dla nich istotniejsze były konflikty w ich regionie.
Za każdym razem gdy ktoś do mnie podchodzi i chce ze mną o tym pogadać pytam się czy wie w jakim celu Kaczyński tam leciał...

Powiedz mi teraz kto dalej podejmie ten temat?

Rozumiem, że gaz jest ważny, bezpieczeństwo jest ważne ale równie ważna jest nasza tożsamość i w chwili obecnej jakoś nie widzę nikogo na horyzoncie kto by mógł ten temat podjąć i równie silnie naciskać na Rosję.

Skoro Kaczyński leciał do Smoleńska z misją, z którą większość narodu się zgadza, to czemu na to nie jest kładziony nacisk, żeby tę misję kontynuować, żeby powiedzieć zobaczcie co się stało w tym lesie, dlaczego nie tylko ZSRR ale również inne kraje milczały na temat Lasu Katyńskiego?

nie wiedzą o pakcie Ribbentrop-Mołotow ani o tym że został złamany.

a tu mnie zaciekawiłeś mocno. Jak został złamany?

No, agresja Niemiec na Rosję była poniekąd złamaniem tegoż paktu :P

No i to się właśnie nazywa zakłamywanie historii. Co Kaczyński zrobił dla wyjaśnienia sprawy? Bo jakoś nic mi o tym nie wiadomo, a z racji choćby zawodu jestem zainteresowany.
Przełom w sprawie polsko-rosyjsko-katyńskiej nastąpił za Wałęsy, o czym dziwnie mało kto chce pamiętać. To Wałęsa dogadał się z Jelcynem, który powiedział te rzeczy najważniejsze, w tym "wybaczcie", otworzył archiwa itd. Nie znam niczyich zasług większych w tej sprawie.
Pan Kaczyński "walczył".. tylko po co? Zrażał do siebie wszystkich przywódców dookoła, w tym rosyjskich. No i nastąpiło zamrożenie sprawy. On zaszkodził sprawie katyńskiej a nie jej pomógł. Bez jego antyrosyjskich fochów, bylibyśmy daleko dalej z tematem. Widzisz, ja pamiętam, kiedy zaczęły się problemy z rosyjskimi archiwami, bo mnie samego to dotknęło. Właśnie za urzędowania zmarłego prezydenta.
No, tylko, że Polaków w szkole uczy się, iż najważniejsza jest "walka" a nie jej efekty. Dlatego zawsze w polityce międzynarodowej wychodzimy na głupków.
A Wojciechowskiego po śmierci nie mogli położyć obok Piłsudskiego. Marszałek to nie Brogman

widzisz... umknęło mi to co napisałeś. Dzięki za przypomnienie.

Teraz powklejam parę linków. Możecie mnie zlinczować ale i warto poczytać.


Adam Szostkiewicz Publicysta "Polityki"
https://www.polityka.pl/kraj/opinie/1505114,1,pochowek-prezydenckiej-pary-na-wawelu.read
Aleksandra Klich
https://wyborcza.pl/1,75968,7768972,Na_Wawel_zywym_daleko.html
prof. Tomasz Nałęcz
https://wyborcza.pl/1,75248,7769087,Prezydent_Kaczynski_na_Wawelu.html
wywiad z „ważnym politykiem PiS. Anonim”
https://wyborcza.pl/1,75248,7769087,Prezydent_Kaczynski_na_Wawelu.html
Komentarz Daniela Passenta
https://passent.blog.polityka.pl/?p=686

internetowe wydanie Gazety Wyborczej
https://wyborcza.pl/1,75478,7769051,Pochowek_na_Wawelu__Sa_protesty.html
Portal internetowy
https://dobrepanstwo.pl/2010/04/13/kontrowersje-wokol-miejsca-pochowku-lecha-kaczynskiego/
Andrzej Wajda
https://wyborcza.pl/1,75478,7770158,Apel_Andrzeja_Wajdy__Wawel_podzieli_Polske__Zrezygnujcie.html


Celowo pominęłam strony z petycjami.

Pewnie jest tego dużo więcej ale idę na piwo... póki nie ma prohibicji w Krakowie Może nawet wieczorem zahaczę o Franciszkańską.
I spotkam się z zaprzyjaźnionym prawnikiem by zapytać czy mogę podać do sądu Podsekretarza Stanu w Kancelarii Lecha Kaczyńskiego - Andrzeja Dudę za słowa "Protestujący ws. Wawelu nie są prawdziwymi patriotami".
Kończąc już ten przydługi post powiem tylko: proszę nie mieć do mnie pretensji, że nie uszanuję żałoby. To nie ja rozpętałam tę awanturę. Ambicje jednego człowieka ponownie dzielą naród. To smutne. Osobiście uważam, że to co się wydarzyło jest tragedią ale irytuje mnie, że ktoś na fali współczucia usiłuje ugrać swoje interesy i ambicje.

Dziękuję za uwagę i przepraszam wszystkich których wkurzam

Kufa, kolejna bojowniczka domaga się linczu na własnej osobie.
Same masochistki tutaj.
A jak zaproponować którejś włączenie do zabaw zgrabnego skórzanego pejczyka, to wszystkie niewinne

Aj! Tam zaraz niewinne To i owo się w życiu czyniło Ale pejczyk, choćby i zgrabny, jakoś mi nie leży. Wybacz proszę i na mnie nie licz

Zasługi Wałęsy są na pewno olbrzymie i mam nadzieje, że nieprędko będziemy się zastanawiać gdzie ma spoczywać...

Ok, może jestem jeszcze za młody. Jak Wałęsa był prezydentem to jeszcze na patyki się biłem na podwórku i nie bardzo śledziłem życie polityczne.

Przełom był ale sprawa jeszcze nie została zamknięta.
Z tego co kojarzę to Rosja do tej pory nie chce tego uznać za ludobójstwo, a jedynie za przestępstwo pospolite i słowo "przepraszam" ze strony rosyjskiej nie padło do tej pory. Co ciekawe gdy ZSRR oskarżało Niemcy o tę zbrodnię to oskarżenia dotyczyły ludobójstwa właśnie...

No ale dlatego to się nazywa kontrowersjami, że różni do tej sprawy różnie podchodzą.

Tak czy inaczej dalej zamierzam robić swoje edukując jak mogę żółto-ciemną masę...

:ranisz82 dopóki mu nie udowodnią, że był jednak Bolkiem

a swoją drogą, to i Wielka Brtania mogłaby by przeprosićma za coi dosyć sporą do tego cegiełke dołożyła

Ranisz, Ty na pewno czytasz, to co piszę? No właśnie, że to słowo padło i to w dość niezwykłych okolicznościach. Dlatego tak idiotycznie w uszach Rosjan brzmi domaganie się kolejnych przeprosin. No bo na zdrowy rozum: każdy kolejny przywódca Rosji ma przepraszać? Dlatego, że dorosło nowe pokolenie i "ono nie słyszało"? Przecież z tego robi się szopkę.
"sprawa się nie zakończyła". A teraz jest zakończona? A co to dla Ciebie znaczy? Kiedy będzie "zakończona"? Dla mnie raczej nigdy.
Jeśli zaś bierzemy pod uwagę sprawy techniczne, to brakuje nam nieco archiwaliów, dość istotnych, choć zawierających mniejszość (ok15%) nazwisk zamordowanych. Tam głównie chodzi o to, że nie jest pewne GDZIE oni zginęli, bo prawdopodobnie jednak nie w Katyniu. No i jest z nimi kłopot bo... nie wiadomo gdzie te archiwalia są. Ktoś kto oskarża za to Rosjan, ma malutką wyobraźnię, bo co by Rosjanom przyszło z "ukrywania" tych głupich 3 tys nazwisk skoro oddali już tyle. Bezsens.
Podstawowe dokumenty ( np. rozkaz zamordowania podpisany przez Biuro Polityczne KPZR )znajdziesz nawet w necie.
Natomiast pamiętam opowieści archiwistów z Mińska (w innej sprawie), którzy opowiadali jak wyglądała ewakuacja archiwów państwowych w 1941 roku. Że tam w ogóle się coś uchowało, to cud.

Może i jest gdzieś w aktach "Bolek". I co z tego? Potrafili tak zamieszać, że sam diabeł nie dojdzie ja to było. Późniejsze czyny są ważne.
Co do akt, to znam to autopsji. Za Raczyńskiego, z ramienia ówczesnego Poltelu, kręciliśmy film o Piłsudskim w Belwederze. Parę lat później, już jako prywatna firma, robiliśmy film o, wówczas urzędującym prezydencie, Jaruzelskim. Prześwietlili mnie na wylot. Wywiady środowiskowe, zawracanie tyłka rodzinie i znajomym itp... akta mam jak w banku. I co? Też jestem agentem? To były inne czasy i inne realia.

Ps. Jeżeli ktoś na podstawie tej wypowiedzi wyciąga wnioski co do mojego wieku.. niech zamilknie na wieki W przeciwnym wypadku pożyczę zgrabny pejczyk od idius i pogadamy inaczej

Ranisz, znasz to?

Jeden

Dwa

Trzy

cztery

Alfa, wieku?
W życiu. Tu się ocenia tylko inteligencję.

No co, sam tego wielokrotnie doświadczyłem

Tiaaaaaaa