Na pewno wszyscy śledzili ostatnio to co działo sie w Rosjii, zastanawia mnie jak długo jeszcze naród rosyjski będzie dawał się ogłupiać przez swoje "demokratycznie" wybrane władze i czy u nich wogóle coś kiedyś się zmieni a zwłaszcza myślenie.

Rosjanie to naród specyficzny - naród, który lubi być manipulowany. Taka już ich mentalnośc. Dla nas 115 ofiar to tragedia, z punktu widzenia Rosjanina nie jest źle bo 750 "uratowano".
Zycie jednostki jest nieważne w zestawieniu z celami wielkiej Rosji. Dlatego ktoś taki jak Putin ma tak wielkie poparcie.
Ludziom, którym po transforamcji zabrano pracę, pieniądze i państwowe dotacje do wszystkiego, pozostała tylko napuszona duma z Wielkiej Rosji i pielęgnowanie mitu imperialistycznego mocarstwa, który ma wpływ na losy świata.
Tam jeszcze przez wiele lat nie będzie prawdziwej demokracji.

A ja chciałbym zwrócić waszą uwagę na cosik innego, co może umknęło uwadze spośród natłoku informacji. Był taki wywiad z Dziewulskim na temat odbicia zakładników w Moskwie, w którym powiedział on coś ważnego, co można było przeoczyć. Chodzi o to, że na całym świecie przy tego rodzaju akcjach głównym celem służb specjalnych nie jest wcale odbicie zakładników. To jest cel drugorzędny (i nie ma znaczenia czy to Francja, USA, Rosja czy Izrael). Najważniejszym jest unieszkodliwienie terrorystów (najczęściej zabicie). A dlatego, że gdy ten cel jest spełniony cele podrzędne (uwolnienie zakładników) samoistnie jest spełniany. Natomiast nie jest możliwy do osiągnięcia cel drugorzędny bez osiągnięcia celu podstawowego. I niewielkie ma znaczenie liczba ofiar, o ile tylko nie zginą wszyscy zakładnicy.

Natomiast późniejsza blokada informacji, nieprzygotowanie oddziałów toksykologicznych w szpitalach itd to już zupełnie inna para kaloszy.

Ale samą akcję służb specjalnych w kategoriach wojskowych należy oceniać jako sukces. Cel główny został osiągnięty przy stratach oscylujących w wysokości 12-15%.

Tutaj się zgadzam. Jeżeli rozpatrywać w kategoriach militarnych to faktycznie się spisali - ani jeden komandos nie został nawet draśnięty...
Ale....czy wyobrażacie sobie że np. w stanach żołnierze walą w skroń nieprzytomnym terrorystom? Czy to nie jest bestialstwo?
Poza tym słyszeliście wywiad z jedną z zakładniczek? Mówiła że terroryści nikogo nie chcieli zabić, dostarczali jedzenie i picie i bujdą był zakaz chodzenia do toalety.
Można było uniknąc tej tragedi...dla rodzin zabitych przez własną policję nic nie usprawiedliwi niekompetencji władz...NIe musieli użyć gazu o aż tak dużej sile rażenia

Tak - wyobrażam sobie ameryańców w takiej sytuacji. I niejeden raz w takiej sytuacji wystąpili, aczkolwiek wiemy o takich akcjach tylko w Panamie. Bestialstwem dla mnie jest terrozym - i nie ważne kto jest terrostą - Bina Laden, ETA czy Czeczeniec. Terroryzm ZAWSZE uderza w niewinnych.
No chłopie - skąd Ty mieszkasz??????
Terroryści nie chcieli nikogo zabić?????
To po co te ładunki wybuchowe - gdyby naprawdę nie chcieli to przecież wystarczyłyby atrapy - a ładunki były prawdziwe (tego nikt nie neguje). Nie można było sprawdzić, czy faktycznie są to materiały wybuchowe czy też nie, a przecież wystarczyłyby straszaki.
To jest takie na siłe wybielanie terrorystów. Oni byli zdecydowani zabić!!! To przecież fanatycy.
Ktoś później mógłby napisać, że przecież oni nie chcieli zabijać - chcieli tylko zwrócić uwagę na swój problem. Ale gdyby już zaczęli zabijać (może nie setkę, ale z dwóch, trzech) to zawsze jest następne wytłumaczenie - my nie chcieliśmy, ale władze nas do tego zmusiły, bo nie chciały z nami negocjować, czy też spełnić naszych żądań.
Władze natomiast powiedzą - przecież nie chcieliśmy śmierci zakładników - to terroryścia nas zmusili do takiego działania, bo np. opanowali teatr, a nie samolot i własnie tylko takie środki jakie zostały podjete mogły skutecznie rozwiązać problem.
Do czego to prowadzi??? Takie błędne koło...

Nie mnie oceniać, czy gaz i jego stężenie było dobre.
Ale na pewno był skuteczny i operacja zakończyła się sukcesem - mimo strat.

A tak wogóle jestem za tym, aby terroryzm w jakiejkolwiek postaci karać na całym świecie śmiercią. Wtedy wszystko byłoby jaśniejsze - ten, który porwałby się na akt terroru zdając sobie sprawę z konsekwencji już musiałby być fanatykiem - z takim się nie negocjuje, tylko zabija. I kwestia tylko kto byłby szybszy.
Z innej strony gdyby takie było podejście służb to terrysta idąc na akcję widziałby że idzie na pewną śmierć. Więc chyba w znaczny sposób udałoby się ograniczyć terroryzm na świecie.

Podając ten temat chodziło mi także o to w jaki sposób rosyjskie władze i media przedstawiają całą sytuacje jak ją kontrolują i manipulują ludźmi. Przecież w tym kraju nie ma wolności słowa ani nawet ludzie nie moga się czuć wolni w swoim własnym kraju, ofiary ani rodziny ich nie mogą się wypowaidać. To samo było po zatoniąęciu Kurska. Przedstawia się Czeczenów w takim czy innym świetle ale czy bierze się pod uwagę że to na ich państwo niepodległe kilka lat temu rosjanie napadli pod byle pretekstem i je zajęli. A jeszcze jedno czy wiecie że przez teren Czczeczenii przebiega najwięcej rurociągów z ropą naftową i ze są tam także złoża tego surowca.

A czy Ty bierzesz pod uwagę, że wojnę, która się dziś toczy w Czeczeni wywołali sami czeczeńcy?

Pierwszą wojnę czeczeńską (wtedy, gdy faktycznie rosjanie napadli na niepodległą Czeczenię) zakończył jeszcze Jelcyn. Zginął w niej Dudajew.
W zawieszeniu broni ustalono, że rosjanie wycofają większość swoich wojsk, a czeczeńcy dostaną szeroko pojętą autonomię w ramach Federacji Rosyjskiej. I miał być spokój, Rosjanie mieli pomóc odbudować Czeczenię, ale wcale się do tego nie kwapili. A co zaczęło się dziać w Czeczenii? Gdy zabrakło Dudajewa, który trzymał wszystko w garści nastała totalna anarchia. Porwania dla okupu (pamiętasz dwie polki przetrzymywane 6 miesięcy) jako narodowy sport, wszędzie bandytyzm, walki wewnętrzne pomiędzy ichniejszymi kacykami o władzę - prawie wojna domowa. Nie wszystkim na rękę była blokada gospodarcza Czeczenii i brak działań wojennych - nie było z kim pohandlować bronią i narkotykami itp. Pojawiły się sekty islamskie i Al-kaida. Napady na sąsiedni Dagestan i wreszcie wysadzanie bloków mieszkalnych w Rosji. Tego Putin już nie mógł tolerować, więc wkroczył do Czeczenii, ale już lepiej przygotowany niż w 1995 roku Jelcyn.
Ale czeczeńcy sami się o to prosili.
Warunki geopolityczne sąjakie są i nie ma co marzyć o niepodległej Czeczenii - przywódcy Czeczeńscy doskonale zdają sobie z tego sprawę. I nie jest to już kwestia niepodległości narodu tylko po prostu biznes na wielką skalę.

A wogóle przyczyny tego wszystkiego są dwie:
1. Gospodarcza - naftociąg (masz rację)
2. Polityczna - jak pozwolić jednym na niepodległość, zaraz będą chcieli następni - jacyś tatarzy czy też inni i imperium się rozpadnie

Tak naprawdę pierwsza wojna czeczeńsko-rosyjska zaczęła się dużo wcześniej bo juz bodajże w XIX wieku i co ciekawe polacy którzy byli zsyłani do Rosji i wcielani do armii carskiej uciekali i znajdowali schronienie u Czeczenów. Na poczatku nie byli Polacy zbyt dobrze traktowani ale zauważono że sa wykształceni wykorzystano to i stanowili trzon dowództwa, powstała także tzw "Błękitna Huzaria". Do czego zmierzam Polacy i Czeczeni od wieków walczyli o niepodległość. Na długo przedtem stanowili niepodległy naród ze swoją kultura i religią, w pewnym momencie także wielu z nich przeszło na religię chrześcijańską- były misje które potem były zliwidowane przez rosjan. To co teraz się wypisuje o Czeczenach że to bandyci itp to też część propagandy rosyjskiej i o to właśnie im chodzi żeby wszyscy ich tak postrzegali jak dzikusów z Gór terrorystów. Mamy wiele przykładów z historii np czasy Stalinowskie jak skutecznie machina propagandy szalała i ogłupiała masy. Do tej pory nie ma tam wolności słowa nie ma wolnej prasy ani telewizji były skuteczne zamachy na niezależna TV i udało im sie ich uciszyć skutecznie - to przecierz tak nie dawno. Nie bronię terrorystów ale chciałam zwrócić uwagę jak skutecznie propaganda rosyjska działa - np byutelak koniaku podrzucona przy ciele dowódcy terrorystów czy narkotyki to przeceirz dziecinada.

A jeszcze jedno przypomniało mi się Papież Jan Paweł II nie potępił terrorystów jak to jawnie czyniło wielu polityków i głów państw, nawoływał do pokojowego zakończenia bez rozlewu krwi - to coś daje do myślenia tym bardziej że Papież zawsze stoi po stronie pokrzywdzonych

Terroryzm jest terroryzmem i dlatego, niezaleznie od intencji, działań terrorystycznych popierać nie można. I nie jest istotne, czy zakładników jest 100 czy 1000 oraz czy terroryści mają zamiar ich zabijać czy jeszcze nie. Zajęcie teatru i wzięcie zakładników było akcją terrorystyczną i to trzeba powiedzieć jasno. Natomiast inną rzeczą jest przeprowadzenie akcji przez oddziały specjalne w Moskwie. To, że zginęło 115 zakładników to nieszczęście, ale jeśli w ten sposób udało się uniknąć większej tragedii, to akcję należało przeprowadzić. Niestety, zachowania władz rosyjskich wskazują na to, że głównym zamiarem nie było uratowanie zakładników, tylko pokazanie, że Rosja jest silna. Nawet kosztem życia stu kilkunastu niewinnych osób. Bo w Rosji życia ludzkiego się nie szanuje. Rzecz wygląda podobnie jak w przypadku Kurska - nie chodzi o to, żeby wyjaśnić, czy rzeczywiście ludzie musieli zginąć, tylko żeby zamieszać. Niczym nie da się wytłumaczyć nieprzygotowania antidotum dla zakładnikow, zaskoczenia lekarzy i szpitali, braku jakiejkolwiek informacji dla rodzin zakładników. To wszystko świadczy o tym, że znów musiało zwyciężyć IMPERIUM. Trzeba pokazać swiatu, że Rosja jest silna, że nie podda się dyktatowi zakładników. A jakim kosztem - to juz nieistotne.
Jeśli chodzi o Czeczenię, to zamach w Moskwie niewiele zmienia jej sytuację. Gdy było można, Rosjanie juz dawno wygraliby i zakończyli wojnę. Ale tak się nie da. I na pewno pokoju nie zaprowadzi się za pomocą wojny.

Info

Rosja do maksimum wykorzystuje atak oddziału Mowsara Barajewa na teatr na Dubrowce. Dziś rosyjska Duma przegłosowała poprawki do ustaw o mediach i walce z terroryzmem. Zmiany znacząco ograniczają swobodę wypowiedzi dziennikarzy.

Gdyby w przyszłości doszło do podobnego zdarzenia, gdzie terroryści przetrzymują zakładników, media nie mogłyby swobodnie przekazywać informacji. Dziennikarzom nie będzie można opowiadać o przygotowaniach do szturmu czy działaniach grup antyterrorystycznych. Ponadto zabroniona została propaganda przemocy i działalności ekstremistycznej.

Podczas moskiewskiego kryzysu niektóre media publikowały np. rozmowy z terrorystami – teraz takie działania będą podpadać pod nowe przepisy. Redakcje łamiące ustawę będą zamykane.

Dziennikarze obawiają się, że nowe przepisy przyczynią się do radykalnego ograniczenia wolności słowa w Rosji.

To się, niestety, wpisuje w logikę działań władz Rosji.

Trzeba pokazać swiatu, że Rosja jest silna, że nie podda się dyktatowi zakładników.

Miało byc oczywiście: dyktatowi terrorystów czeczeńskich.

ala Bobesh:
(pisalem kiedys juz o tym):
Rzad ruski olewa swoich obywateli - rozwala wszystkich - porywaczy i porwanych.
Dlatego nikt nie porywa ruskich samolotow.
Ponoc kiedys obdarli zywcem ze skory porywacza (porywaczy) i wyslali te tasme do jego/ich bosa.
Szybko przestano porywac CCCP sammoloty.
Ale - ...- no i teraz moznaby godzinami o liberalizmie(=socjalizm).

Co do tej informacji o głosowaniu w Dumie...

Jest dla mnie zupełnie zrozumiałe, że zabrania się informowania o przygotowywanych akcjach sił specjalnych - wszak te informacje docierają także do terrorystów i mogą im pomóc w przygotowaniach do obrony.
Natomiast z informacji na Onecie wynika, że nie wolno będzie również tłumaczyć racji kierujących terrorystami. Prawdopodobnie działanie tej ustawy sprowadzi się do tego, że o następnym zamachu nikt już nie będzie wiedział. Rodziny zakładników, powiadomione przez swoich bliskich, zostaną internowane, aby uniemożliwić im kontakt z prasą, zajęty obiekt zostanie wysadzony, mieszkańcom okolic zrobi się pranie mózgu...
A najgorsze, że taka metoda byłaby skuteczna, bo terrorystom przecież chodzi o rozgłos...

Ustawa już jest wcielana w życie. Takie działania rosyjskich służb bezpieczeństwa stawiają pod dużym znakiem zapytania ocenę działań w teatrze. Wkrótce władze będą posługiwały się metodami podobnymi do używanych przez terrorystów, oczywiście pod płaszczykiem walki z tymiż terrorystami.

Ciekawy kawalek z www.newsmax.com:

Steve Farrell
Monday, Nov. 4, 2002
The pathetic Russian government and its centuries-old disregard for human life continues.
Who but Russia solves a hostage crisis by methodically setting itself up as the grim reaper and mass-executing its own citizens – and for what end but to save pride and to show who's boss?

As it was under communism, so it is under fascist-styled democracy: In Russia, human life means little. Besides 50 Chechen rebels dead (shot in the head, execution style, after the fact), 117 Russian innocents perished, 68 were unaccounted for and another 150-plus found themselves in critical condition, with 646 hospitalized in all.

Let's not trivialize this. The terrorists in last week's incident threatened to kill a bunch of folks if their demands weren't met, but it was the Russians who could have, like any other civilized government, compromised and then taken care of business after the fact, but who chose instead to do the killing themselves through the release of an unmentionable gas, "a special substance," they called it, which was fed through the ventilation system, Auschwitz-style