Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…NIECODZIENNIK SATYRYCZNO-PROWOKUJĄCY

Forum > Narzekalnia! > Ukraińcy
nevya
nevya - Bojownik · 17 dni temu
Kurwa, ale to jest obrzydliwy naród. Już po prostu nie mogę siedzieć cicho, wiem, że odrobina w tym generalizacji, no ale po prostu już nie mogę na to wszystko patrzeć, szczególnie przez zachowanie w czasie powodzi... No i czarę goryczy przelewa też to, że coraz więcej widzę "tego gówna" u znajomych.

Czasami mam wrażenie, że ten naród, chyba przez politykę historyczną, jest niebezpiecznie bliżej nazizmu niż inne kraje. We wszystkim kurwa najlepsi, sami bohaterowie, jak coś zrobili złego, no to ci inni po prostu zasłużyli, albo to nie prawda, albo to Rosjanie tak naprawdę, tylko sprowokowali, podpuścili, no i wszystkie inne narody są głupie i wszystkich nienawidzą. Jak tak dalej pójdzie to będziemy mieć w kraju tysiące patusów przekonanych o swojej wyższości, lepszości, moralnej słuszności i wyjątkowości, a dalej to już napięcia etniczne i zjazd bezpieczeństwa publicznego na dno.

Byłem u znajomych we Wrocławiu, nie żeby specjalnie, wcześniej miałem to zaplanowane, ale trochę pomagałem, no i jak to we Wrocławiu, pełno Ukraińców, również na wałach. Normalnie pomagają, w końcu to też ich miasto, bo tam mieszkają, na pewno też nie było ich mało. Czytam komentarze na facebooku:
- Niewdzięcznicy nie pomagają,
- Na wałach nie ma żadnych Ukraińców,
- Tylko czekają żeby szabrować,
- Nie podają danych szabrujących, pewnie Ukraińcy,
Filmik na którym widać, że pomagają? Tym gorzej:
- Po tym co dla nich zrobiliśmy wszyscy powinni zapierdalać, a my tylko dyrygować.

Normalnie kurwa chce się rzygać, trudno uwierzyć, że takich ludzi mijasz na ulicy. Jeśli myślicie, że to wyłącznie ruskie trolle to możecie się bardzo zdziwić, bo takie opinie można spotkać w rzeczywistości. I tak, to często jakieś niziny społeczne, niby człowiek się łudzi, ale czego oczekiwać od niewykształconych frustratów? Tylko najgorsze jest to, że takie poglądy, może trochę łagodniejsze, choć raczej po prostu bardziej skrywane, wyrażają też ludzie na trochę wyższym poziomie, wykształceni.

Rozmawiam kilka miesięcy temu z kolegą, który pracuje w szkole i coś tam narzeka na Ukraińców. Dopytuję, ale okazuje się, że w gruncie rzeczy to dzieciaki są spoko, podoba się im, zmotywowane, chętnie wykonują polecenia - (być może) trafiły do nieco lepszej rzeczywistości. No to w czym problem? Chłop nie wie, po prostu, są... Nie mówią po polsku za dużo... 10-latkowie, którzy 2 lata temu przyjechali do Polski... Niektórzy zadają się tylko między sobą... No tak, bo to pewnie tylko od nich zależy...

Inny znajomy mówi, że ma za dużo Ukraińców* w mieście. Ale jakiś problem? Coś się dzieje? Coś robią? No on nie czuje się bezpiecznie, wszędzie ich pełno (śmią żyć!), to nie jest taka kultura jak Polska, widać że cwaniaki, widać, że nieuczciwi. Ale coś się stało? Coś zrobili? Nie, bo się nie zadaje z nimi...

Na grupce facebookowej z kolegami z dzieciństwa dwóch co raz wrzuci jakiś wysryw, jak to Ukraińcy żerują na Polakach, ile zasiłków dostają, jak im dobrze, że widział dobry samochód na ukraińskich blachach, że w restauracji sobie jedli, że zakupy robili. No kurwa dramat.

Spotkaliśmy koleżankę w pociągu, trochę pogadaliśmy. Zdążyła nam w tym czasie sprzedać kilka historii, że rodzina Zełeńskiego pieniądze wydaje po świecie, że w Ukrainie normalnie w markecie produkty z polską pomocą humanitarną można kupić, że ukraińskie wojsko nie ma żadnego wyposażenia, bo wszystko rozkradają. Ale skąd to wiesz, w ogóle weryfikowałaś? Tak słyszała...

Gdzieś tam okazało się, że Ukraińcy ze względu na przepisy prawa pracujący za minimalną dostają netto trochę więcej. Już wkurwienie i groźby żeby wypierdalali do domu, bo pieniądze zabierają ciężko pracującym Polakom.

Pielęgniarka w punkcie poboru krwi napierdala jakieś głodne bajeczki, że jej koleżanka przyjęła Ukraińców i teraz nie może się ich pozbyć i że ma głupia za swoje, bo ona to nigdy nie miała do nich zaufania...

Tak się wszyscy zachłysnęli swoją pomocą, swoją postawą, no tylko kurwa Polacy pomagali, a teraz będą rzygać na tych Ukraińców, obrzydzać im codzienność, domagać się usłużności za udzieloną pomoc. Obrzydliwi ludzie...

*Ukry, upadlińcy, upadlina - to stosowane zamienniki. Niektórzy normalnie w rozmowie mówią "ukry" i mi się od razu zapala lampka ostrzegawcza, a dla nich to chyba normalne.

masakitt
masakitt - Superbojowniczka · 17 dni temu
@nevya eee, starocie, teraz na topie było info, że z powodu wojny izraelici przenoszą się do ziemi obiecanej i zabiorą nam kamienice. jakbogakocham tak będzie.
Ostatnio edytowany: 2024-09-18 19:12:46

poradnia
poradnia - Dziunia gównoburzanka · 17 dni temu
Niveja, a odpowiesz, a pytam serio,serio i bez podsyfiania. Jakiej ty właściwie jesteś narodowości?

nevya
nevya - Bojownik · 17 dni temu
@poradnia , wstyd się przyznać.

poradnia
poradnia - Dziunia gównoburzanka · 17 dni temu
@nevya nie pękaj, sami swoi...

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 16 dni temu
uuu... ktoś się na Volkslistę nie załapał
a na serio, to nie pierdol @nevya, ksenofobia jest wszędzie, nawet Jimmy Carr żartował z niej w którymś ze swoich "speciali" (i żeby było śmieszniej, to zamiast Ukraińców to Polacy byli "bohaterami" skeczu, a tymi złolami brytolskie doły społeczne), a szczególnie jak w kraju zaczyna dziać się gorzej (gospodarczo) niż wcześniej
https://www.youtube.com/watch?v=t2ICmOYP8gs
nie jest to powód do dumy, ale też nie jesteśmy pod względem powodów do wstydu jacyś wyjątkowi i jakoś zawsze są to wąty jednych biedaków do jeszcze większych biedaków z sąsiedniego kraju i to nawet, jeśli ten wyjściowy biedak jest "z importu" (albo kolejnego pokolenia)

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
@nevya daj na luz. Wszędzie są ludzie i ludziska.

Sam byłem świadkiem ją "polaczek"* słownie dopieprzał się do Romki. Dla zasady.

*specjalnie użyte

Gibss
Gibss - Superbojownik · 16 dni temu
Czekam na wypowiedzi o Gruzinach, pedałach i gwałcicielach pingwinów

nevya
nevya - Bojownik · 16 dni temu
@Krzychpl , tylko ja nigdzie nie piszę, że gdzie indziej nie ma, tylko są jeszcze proporcje. Mam wrażenie, że ze względu na różne czynniki (homogeniczność, brak świeżego imperializmu, brak kolonii, świeże migracje w dobie mediów internetowych) jesteśmy bardzo wysoko w rankingu. Niezależnie jednak od tego, czy jesteśmy dalej czy bliżej Rosjan (), to po prostu boli.

Gdy prostaczek z produkcji opowiada Ci historie o złych Ukraińcach to można się irytować, ale można też zrozumieć - głupi, niewykształcony, podatny na manipulacje, sfrustrowany pozycją społeczno-ekonomiczną. Gorzej gdy takie rzeczy słyszysz od ludzi, którzy mają trochę więcej w głowie i kieszeni. Z tych ludzi wychodzi po prostu zło.

No jest jeszcze trochę tak, że wieśniaki idą na studia, tam im coś do głowy włożą albo i nie, bo tak to czasem wygląda, IQ na poziomie gościa z taśmy, ale przypudrowane dyplomem. Robią kariery, udają normalnych, nie odzywają się przy mądrzejszych, bo wstyd i w domu tak nauczyli xD a w bani dalej zaścianek i czasem się ulewa. Nawet by się trochę zgadzało z obserwacjami.

Huculski
Huculski - Superbojownik · 16 dni temu
Pracuję i większość czasu spędzam w Niemczech, środkowych Niemczech - byłych DDRach.
Ukraińcy żeby legalnie pracować muszą spełnić tyle samo warunków co imigranci z południa, czyli najwcześniej około dwa lata od przyjazdu mogą podjąć legalną pracę. Bariera językowa jest większą przeszkodą niż w pracy w Polsce.
Większość to kobiety z dziećmi.
Niektórzy przyjechali luksusowymi autami.
Widzę jak narasta nienawiść do Ukraińców. Ciągle słyszę jak to dostają grube tysiące euro za nic. Zamiast biedować, kupują lepsze i droższe produkty. Państwo płaci za ich mieszkanie. Tu gdzie mieszkam jest sporo rosjan, którzy od zawsze uważali się za lepszych. Od początku wojny rozsiewali propagandę jak to putin jednoczy rosję, a niewdzięczni nazistowscy Ukraińcy się buntują. Do tego gejropa pod wpływem zamerykanizowanych Polaków niepotrzebnie walczy z dobrą rosją...
Ruscy imigranci od lat robią ciemne interesy i teraz nie przeszkadza im, że wynajmują nieruchomości Ukraińcom, liczy się kasa.
Niestety spora część Niemców łyka tę ruską propagandę i coraz bardziej nie lubi Ukraińców.

qqrq77
qqrq77 - Superbojownik · 16 dni temu
W poprzedniej robocie było kilku Ukraińców. Lasery, jakich mało. A kasę brali nawet lepszą...

--
Rewolucji nie zobaczysz w TV...

poradnia
poradnia - Dziunia gównoburzanka · 16 dni temu
No i nie dał rady odpowiedzieć... Zainteresowałem się twoim @nevya pochodzeniem, gdyż ponieważ, słabo się czyta pokrętną narracją poprowadzoną próbę krytyki pisaną przez człowieka sugerującego, że myśli i pisze w tym samym języku, co inni.

(Łapiesz różnicę między myśleniem i pisaniem tak jak inni, a myśleniem i pisaniem w tym samym języku, c'nie?)

Rozumiem przebiegły zabieg stylistyczny, silną potrzebę zbudowanie wyrafinowanego plot twista, a nawet próbę sprawdzenia odbiorcy w biegłości czytania ze zrozumieniem, ale...

W tekście wyraźnie widać, że ci wywala bezpieczniki, ale nie od tego, co próbujesz dowieść, ale raczej od starań zaakcentowania wyższej formy własnej egzystencji. Czy zasadnie?

Być może faktycznie już dawno odjechał twój peron od dawnego życia, rodziny, przyjaciół i znajomych, czy tam tego od czego miał odjechać, ale czy to uwierzytelnia to, co próbujesz udowodnić? Wątpię mocno, bo to są chłopie wyłącznie uprzedzenia, w dodatku takie, które nosisz w sobie, ale jak widać, chętniej wytkniesz je innym, niż skonfrontujesz się z nimi na terenie własnej strefy komfortu.

Typowe? No niestety bardzo typowe, i zarówno ksenofobii jak i niwejyzmu, jest pod każdą strefą geograficzną tej planety od skurwysyna, a nawet sporo więcej.


Czy biorę pod uwagę, że kierowały tobą inne, znacznie płytsze intencje, które zdetermonowały powstanie tego wątku?

Owszem, ale jeśli rzeczywiście tak było, to rozpiszę to innym razem
Ostatnio edytowany: 2024-09-19 09:05:06

tamquamleorugiens
@nevya Stary, często stu złych ludzi nie jest w stanie narobić tylu szkód co jeden głupi
Polaki już zapomniały jak narzekali na traktowanie w GB, Deutchlandach i Leprikaundli. Teraz robią to samo. Cykl żywota bym powiedział

--
Darmowe cycuszki!!! NOM NOM NOM!!!

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Gogosiek - Superbojowniczka · 16 dni temu
"Ukraińcy żeby legalnie pracować muszą spełnić tyle samo warunków co imigranci z południa, czyli najwcześniej około dwa lata od przyjazdu mogą podjąć legalną pracę"


Whaaaaat? Jaki to ma w ogóle sens? Ogólnie wiem, że polityka imigracyjna Niemiec większego sensu nie ma, ale to mnie naprawdę zaskoczyło. Czyli co? Mogę sobie zrobić 2 lata urlopu w Niemczech i będą mi dawali socjal a ja będę mogła marudzić jak to bym chciała podjąć pracę, ale nie mogę? Kuszące, zaiste

--
"Raz się żyje! Na szczęście..."

Huculski
Huculski - Superbojownik · 16 dni temu
@Gogosiek Jeśli jesteś uchodźcą lub imigrantem który nie może bezpiecznie wrócić do ojczyzny, to występujesz o azyl i w ciągu około dwóch lat powinieneś go dostać. W tym czasie dostajesz jakieś kieszonkowe i mieszkasz w obozie. Musisz nauczyć się niemieckiego i przejść jakieś kursy.
Ukraińcy dostają pieniądze na mieszkanie.
Ostatnio edytowany: 2024-09-19 11:41:13

sawat
sawat - Superbojownik · 16 dni temu
@Gogosiek Ty jako ludek z EU nie dostaniesz nic

Podobnie jest w Holandii.
Jak jesteś z EU to "radź sobie sam"

Jak jesteś nie z EU, to jeśli są podstawy to występujesz o status azylanta.
Głównie musisz być ze strefy wojny (kiedyś był trick na gay'a ale teraz już słabiej działa) i masz 2 lata na integracje. Zakłada się, że nie masz kasy na dom / kursy /dojazdy /itp więc to jest organizowane przez gminę / państwo. Masz dwa lata, jeśli zdasz kursy i pójdziesz do pracy to co zostało Ci pożyczone jest 'zamrożone' (i stopniowo redukowane), jeśli nie to musisz oddać.
W praktyce, to nie mając kasy musisz opuścić Holandię.

Oczywiście są smaczki.
Po pierwsze w sumie azylantom nie opłaca się spieszyć więc zwlekają z kursami / pracą do samego końca. Jeśli zaczną wcześniej pracować np po 6 m-c ... to muszą za wszystko płacić już samemu.
Ludzie którzy, nie mają jeszcze statusu azylanta siedzą w ośrodkach i czekają na decyzje - tam mają jedynie (chyba nie wiem dokładnie) 10 Euro / tydzień + żywność zorganizowaną.
Niektórzy (często celowo) nie mający wymaganych dokumentów siedzą miesiącami ... nawet latami.
Formalnie Holandia ma 3 m-ce na rozpatrzenie wniosków więc Ci siedzący dłużej ... dostają odszkodowanie za każdy dzień pobytu ekstra

Teraz po zmianie rządu ma to być ukrócone i raczej ma być odmowa, kiedy wnioskujący nie może udowodnić swojego statusu ... choć czasem to faktycznie nieludzkie.
Znam przypadek uciekiniera z Afganistanu (słynne samoloty z Kabulu) który uciekł z żoną, ale żona nie miała paszportu (nigdy nie miała) a jedynie jakiś lokalny "glejt".
No i nie mogą udowodnić, że są małżeństwem, a co gorsza, że ona jest z Kabulu/Afganistanu, bo dokument był jakby naszym 'ID' który pozwalał jej wchodzić do jakiegoś konsulatu, bez szczegółów dotyczącym narodowości.
On dostał status a ona oczekiwała (nie wiem co jest dalej) choć obiektywnie kobieta była 'lepszym' emigrantem, wykształcona dobrze mówiła po angielsku i francusku.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 16 dni temu
@nevya no wcale nie piszesz, tylko cały naród jest obrzydliwy a ta odrobina generalizacji to odrobinę niedopowiedzenie

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
dagon_smith - Superbojownik · 16 dni temu
wczoraj dodali nowy tekst moja teściowa przy okazji rozmowy o powodzi, mówi że Ci szabrownicy to sami Ukraińcy na pytanie skąd wie powiedziała że gdzieś słyszała

nevya
nevya - Bojownik · 16 dni temu
@poradnia , uprzedzenia do chłopskiego rozumu i chłopów

empatyczna
empatyczna - Gołota Poezji · 16 dni temu
Mnie spotkało coś takiego dwukrotnie w życiu: pierwszy raz na Górnym Śląsku, na który wyemigrowałam z Dolnego Śląska. Przez dłuższy czas byłam nieakceptowana przez Hanysów. Dla nich byłam Gorolką, której tak należy mocno dokuczyć, aby wyniosła się z ich stron na zawsze, bo Goroli tu nie chcą.

Udało mi się znaleźć pracę w Urzędzie Miejskim zgodną z moimi kwalifikacjami i to było dla ludzi tu pracujących wielkim problemem, bo ta Gorolica zabrała im stołek przy biurku. No jak to tak Gorolica? Nie może być tak - to miejsce powinna dostać ich kobieta, a nie jakaś paniusia z Dolnego Śląska.

Tylko dzięki moim przełożonym zostałam i z biegiem czasu wszystko się unormowało, a nawet zaprzyjaźniłam się z niektórymi Hanyskami. I najfajniejsze to było takie stwierdzenie: ta Gorolka wcale nie jest taka zła.

Drugi raz miałam przeboje w Niemczech, też byłam wyklęta jako Polka przez otaczających mnie Niemców, bo Polacy to złodzieje, a Polki to brudaski.

To też się z biegiem czasu zmieniło i jak wracałam po roku do Polski, to zostałam na koniec tak obdarowana przez niemieckich sąsiadów, że sama bym tego nie przywiozła, więc jeszcze zorganizowali mi transport z tymi darami z Monachium do granicy polskiej.

Mnie się wydaje, że ludzie nie tolerują obcych, bo najczęściej kierują się negatywnymi stereotypami do czasu, aż sami się przekonają do danego człowieka, ale na to trzeba sobie samemu zasłużyć swoim zachowaniem.

Polacy nie są ani gorsi, ani lepsi od innych nacji i potrzebują czasu, aby obcego zaakceptować.

--
Czy można spełnić wszystkie swoje marzenia? Tak, jeżeli będziesz miał/ła jedno marzenie, które brzmi: chcę osiągnąć w życiu tyle, ile tylko zdołam./moje/

nevya
nevya - Bojownik · 16 dni temu
@empatyczna ,

"Mnie się wydaje, że ludzie nie tolerują obcych, bo najczęściej kierują się negatywnymi stereotypami do czasu, aż sami się przekonają do danego człowieka, ale na to trzeba sobie samemu zasłużyć swoim zachowaniem"

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale czy Ty sugerujesz tutaj, że jedni ludzie mają zasłużyć, żeby drudzy przestali wykazywać się ksenofobią?

"Polacy nie są ani gorsi, ani lepsi od innych nacji i potrzebują czasu, aby obcego zaakceptować".

Jak w wielu przypadkach niektórzy potrzebują czasu więcej, inni mniej, a innym się nie udaje nigdy. Lepiej nie chować się za takimi truizmami, bo można skończyć na "nigdy".

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 16 dni temu
@tamquamleorugiens zapomniałeś o przechrzczonym niedawno niegdyś księstwie ;D (to też był popularny kierunek migracji zarobkowej, paradoksalnie, całkiem legalnej, chociaż i tak mniej też się zdarzała)
tubylcy zawsze mają jakiś poziom roszczeń do tubycia i argumentują że mają większe prawa niż tambylcy aspirujący do tubylstwa, szczególnie jeśli ktoś za ich pomocą realizuje dumping socjalny i żeby było śmieszniej, to nie dotyczy wyłącznie samych ludzi, firm tak samo (vide sytuacja z polskimi firmami transportowymi) i jakoś ten aspekt roli państw w tym procederze (i jego zapobieganiu) umyka w dyskusji
jest to chujowe, szczególnie dla osób które dotyka (znam z autopsji jako nie całkiem Ślązak choć tutaj urodzony oraz jako migracyjny pracownik sezonowy na "światłym" zachodzie w czasach studenckich, full legal), ale na pewnym poziomie zrozumiałe, każdy dba o swoją stabilizację i dobrostan, jest to też reakcja stereotypowa i instynktowna, lęk przed nieznanym i zmianą
dorabianie gęby nazizmu to już propaganda, taka sama jak podsycanie tych sentymentów i kierunkowanie ich z działań "obronnych/pasywnych" na "ofensywne/aktywne" co robią kreatury z drugiego bieguna

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

empatyczna
empatyczna - Gołota Poezji · 16 dni temu
@nevya
"Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale czy Ty sugerujesz tutaj, że jedni ludzie mają zasłużyć, żeby drudzy przestali wykazywać się ksenofobią?"

A jak walczyć według Ciebie z ksenofobią? Czy myślisz, że nakazami i karami zmusisz kogoś do polubienia innego?

"Jak w wielu przypadkach niektórzy potrzebują czasu więcej, inni mniej, a innym się nie udaje nigdy. Lepiej nie chować się za takimi truizmami, bo można skończyć na "nigdy"."

To samo - czasami tak bywa, że nigdy nie polubimy danej osoby, ale to nie znaczy, że wszystkich danej nacji, ponieważ dużo zależy też od zachowania danej osoby. Wśród Polaków też się nienawidzimy, ale czy nigdy się nie polubimy? Czasami tak, a czasami nie. Takie życie, że dzisiaj jesteśmy wrogami, a jutro możemy się tolerować, a nawet zaprzyjaźnić.

--
Czy można spełnić wszystkie swoje marzenia? Tak, jeżeli będziesz miał/ła jedno marzenie, które brzmi: chcę osiągnąć w życiu tyle, ile tylko zdołam./moje/

nevya
nevya - Bojownik · 16 dni temu
@empatyczna

"A jak walczyć według Ciebie z ksenofobią? Czy myślisz, że nakazami i karami zmusisz kogoś do polubienia innego?"

Edukacją i zaangażowaniem w edukowanie społeczeństwa. Po prostu zrzucasz winę na ofiarę. Obrażają Cię bez powodu? Nie przejmuj się, też tak miałam, po prostu zapracuj żeby Cię nie obrażali. Logika postawiona na głowie.

Przykładem takiego "zapracowania" jest powódź. Ludzie pomagają, ale i tak są źli, bo powinni jeszcze więcej i z całej Polski powinni się zjeżdżać.

Nie ma to jak głaskać po głowach ludzi, którzy oczekują od Ukraińców rzeczy, których sami nigdy by nie zrobili, i mówić "spokojnie, to normalne".
Ostatnio edytowany: 2024-09-19 15:48:12

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 16 dni temu
@nevya samą edukacją to chuja osiągniesz, to bardzo szybko degeneruje w ton protekcjonalny (jak Twoje wycieczki opiniotwórcze o narodzie nazistów) co dodatkowo podsyca sentyment i szerzej otwiera dostęp populistom
rolą państwa jest to żeby kontekst społeczny i gospodarczy był sprawiedliwy, a wtedy zmniejsza się skala konfliktu interesów, który stoi u podstaw instynktownej ksenofobii oraz tępienie ideologów którzy próbują powyższy zdestabilizować, kształtując, podsycając i finalnie deformując sentyment do otwartej wrogości
nie podoba mi się też Twoja argumentacja o zrzucaniu winy na ofiarę, w końcu tubylcy też są ofiarami, po części swoich uprzedzeń (których podłoże jest biologiczne, instynktowne, ale także społeczno-gospodarcze co jest już winą państwa), a po części konkurencji o miejsce i zasoby
argumenty "myśmy tu byli pierwsi" oraz "nikt ich tu nie prosił" mimo iż z punktu widzenia humanizmu są dość przyziemne, to nie całkowicie bezzasadne
idąc do nowej pracy też musisz zasłużyć na zaufanie, czy według Ciebie to też jest nieuprawnione prześladowanie? a jak pracodawca (analog państwa z wywodu wyżej) daje Ci wyższą pensję i przywileje, to reszta pracowników raczej nie zapała do Ciebie pozytywnymi uczuciami, szczególnie jeśli ich własne warunki balansują na granicy samopodtrzymywania (sustainability)
łatwo się mówi: tylko prymitywy są ksenofobami, kiedy pomija się cały kontekst, także historyczny, ale także i to chyba najważniejsze, osobniczy, bo chujem można być niezależnie od przynależności narodowo-etnicznej
sami mamy madki i dejów, Sebciów i Karyny, złodziei, szabrowników i innych przestępców i naiwnością jest sądzić że oni wszyscy zginęli na wojnie albo zostali u siebie; nie, przyjechali też i z takimi też się zdarzy spotkać, nasze ksenofoby vs ich ksenofoby, Turbopolaczkowie vs banderowcy
migranci i sąsiedzi też potrafią być uciążliwi (vide romskie osiedla bezprawia, czy poprzedzające wojnę działania Ukrainy w sprawie transportu kolejowego, albo już z czasów wojennych zabawy z importem ziarna), a ostatnią koszulę oddają tylko naiwniacy
można sobie słodko popierdolić jak to się jest wspaniałym i nieskazitelnym, ale układ nie jest ani prosty, ani czarno-biały, wszyscy jesteśmy tylko ludźmi

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

empatyczna
empatyczna - Gołota Poezji · 16 dni temu
@nevya
Chyba nie zrozumiałeś, więc dodam, że owszem edukowanie społeczeństwa jest jak najbardziej wskazane i zaznaczam: w dwie strony, ponieważ nie można tylko z jednej strony tego wymagać, bo do zgodnego współżycia potrzebne jest zaangażowanie z dwóch stron. Wiele Ukraińców też nie lubi Polaków i mają do nas różne pretensje. Czasami słuszne, a czasami nie tak samo, jak my do nich.
Poza tym, jak się wyemigruje do innego kraju, to należy się starać przyjąć zasady panujące w danym kraju, a nie zmieniać te zasady pod siebie, bo tak było w moim kraju, bo tak robiłem w moim kraju i wszyscy muszą to zrozumieć, bo ja jestem wyjątkowy.

--
Czy można spełnić wszystkie swoje marzenia? Tak, jeżeli będziesz miał/ła jedno marzenie, które brzmi: chcę osiągnąć w życiu tyle, ile tylko zdołam./moje/

nevya
nevya - Bojownik · 16 dni temu
@Krzychpl , no muszę Ci przyznać, że tyle gadania o beznadziejnym państwie, a jednak lubisz urządzać się w dupie

Fajna wizja - przychodzisz do pracy i jebią Cię jak psa, za sam fakt, że jesteś nowy i musisz zasłużyć, żeby zachowywali się aż "normalnie"

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 16 dni temu
@nevya za to Ty lubisz popadać w skrajności
pierwszego dnia w nowej pracy nie dostaniesz dostępu do wszystkich dokumentów i kluczy do wszystkich pomieszczeń, a już szczególnie jeśli wcześniej byłeś zatrudniony u konkurencji
i skąd Ci się jebanie wzięło? mowa o zwykłej ostrożności
dopiero dalej przeszedłem do sytuacji patologicznej, gdzie kontekst społeczny jest zjebany na starcie i trudno oczekiwać życzliwości od współpracowników, którzy sami są jebani jak psy
tyle że to wina pracodawcy/państwa a nie wyłącznie pracowników, starych czy nowych
jak jest kryzys gospodarczy a państwo czy Unia podchodzi do ludzi jak telekomy do swoich abonentów (nowy>>>>stary) to trudno się dziwić że nierozum wygrywa
poza tym ciasne masz horyzonty skoro tylko tyle wyniosłeś z powyższych wypowiedzi (bo przecież nie próbujesz z premedytacją strywializować i wykoleić dyskusji, c'nie ;D)
Ostatnio edytowany: 2024-09-19 16:43:57

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

nevya
nevya - Bojownik · 16 dni temu
@empatyczna , dobrze, okej, to powiedz mi teraz:
1. Czemu nie angażowałaś się w Niemczech, skoro Cię nie lubili?
2. Jakie pretensje miałaś do Niemców?
3. Czemu nie starałaś się przyjąć zasady panujące w Niemczech i na Górnym Śląsku? Jakie zasady chciałaś zmieniać pod siebie?

Piękny przykład. Mówimy o irracjonalnych postawach Polaków i w odpowiedzi pojawiają się usprawiedliwienia w stylu, że to pewnie Ukraińcy sobie zasłużyli "bo tak było w moim kraju, bo tak robiłem w moim kraju i wszyscy muszą to zrozumieć, bo ja jestem wyjątkowy".


@Krzychpl , a, no tak, nienawistne traktowanie ludzi na dzień dobry to zwykła ostrożność. To nie tak, że można być neutralnym i rozsądnie oceniać każdą jednostkę, po prostu ci głupi Ukraińcy na dzień dobry chcą kurwa dostać wszystko (dostęp do wszystkich dokumentów i kluczy do wszystkich pomieszczeń).

W zasadzie wszystko to co pisałem wcześniej. Sygnalizujesz problem? W odpowiedzi dostajesz głównie:
- Polacy nie są gorsi od innych!
- A może Ukraińcy sobie zasłużyli!
- A może Ukraińcy nie będą się asymilowali i nienawiść do nich jest słuszna?
- Ukraińcy jeszcze nie zasłużyli dostatecznie żeby traktować ich lepiej.
- Nas nienawidzą zagranico to czemu my mamy sobie nie nienawidzić?

Brakuje tylko tekstu, że Polska była kiedyś najbardziej tolerancyjnym krajem w Europie.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 16 dni temu
@nevya nie nienawistne, tylko ostrożne, to Ty wyjechałeś z nazizmem na dzień dobry ;D

a była , co nie znaczy że lokalnie się spięcia nie zdarzały (i jakieś pogromy)
rzadko jest tak że jedna strona jest bez skazy a druga to potwory, genezą każdego konfliktu fizycznego jest konflikt interesów
z jednej strony nie chcesz odpowiedzialności zbiorowej, z drugiej wrzucasz wszystkich Polaków do jednego wora i sugerujesz że jesteśmy bliżej nazizmu niż inne nacje, mógłbym Ci na takie dictum odpowiedzieć, wypierdalaj hipokryto i skończyć dyskusję, ale przedstawiam szerszy kontekst, także biologiczny, tłumaczę skąd się taki sentyment bierze i że intstynktownie to takie głupie gadanie, jak w rodzinie, czy sąsiedztwie i nie twierdzę że to dobrze, wręcz przeciwnie
na co Ty próbujesz manipulacji wzorem swego najlepszego przyjaciela, który paradoksalnie wyjątkowo powściągliwie i stonowanie się wypowiada
na koniec dodam, że nie nikt nie ma obowiązku witać migrantów z otwartymi ramionami i cieszyć się z ich przyjazdu, egoizm nie jest karalny, migranci mają obowiązek się asymilować (bo to oni są obcy, ale z drugiej strony asymilacja może przebiegać w różnym kierunku, przykład Polskich Tatarów wskazuje że napływowi mogą przejąć dominację nad dotychczasowymi osiadłymi), a wszelkie objawy wrogości przekraczające przepisy prawa podpadają pod aparat przymusu
tak więc, jak chcesz być mimozą/płatkiem śniegu to se bądź, niemniej jeśli spotkałeś się z przekroczeniem prawa to wiesz co masz robić, obywatelu ;D (to też obowiązek o którym w kontekście towarzyskim często wygodnie zapomnieć)

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda
Forum > Narzekalnia! > Ukraińcy
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj