Jak raz mnie wzburzyło. Ja daleko jestem od Kościoła, wamać, to fakt.
Ale gdzie jesteśmy, jeżeli jutro jest, Wamać ingres jakiegos kolesia, który, wamać, był konfidentem i równo temu zaprzeczał??? I nawet na myśl mu nie przyszlo, żeby, Wamac zrezygnować???
Gdzie jest autorytet???

P.S. ja wiem ze był niejaki Borgia jako papież, ale ten to przynajmniej miał klasę..
Matko Boska Konfidencka módl się za nami

oj tam, przesadzasz
mam nadzieje, ze to nie kryzys wieku średniego

Ja już do kościoła w życiu nie pójdę. Banda zakłamanych $#%%@^*%$#@

będzie jeszcze gorzej...

od dziś wiecie, że kościół jest zakłamany?
no proszę was... nie załamujcie mnie, przeca wystarczy odrobinę historii poczytać...
ehhh... ludzie
a czy to kościół tylko jest zakłamany?
a inne wiary nie?
partie? opcje polityczne, związki zawodowe, mafie?

po co ja pytam?

nie, no ja w kościele już z 10 lat nie byłam. Ale teraz to juz mnie nic tam nie zagoni.

Ja w kościele całe życie nie byłem, umiecie tak?

mylicie ludzi kościoła z kościołem!

a bardziej literacko: mylicie niebo z gwiazdami odbitymi na powierzchni stawu

Jestem w Gdyni. Pewnie mu przez myśl przeszło. Ze zbudowaniem autorytetu będzie mu ciężko, obecny leży w gruzach. Miłego wieczoru

To ludzie kościoła tworzą kościół

Ja przestałem chodzić jak lokalny ksiądz dziekan po pijaku człowieka przejechał. A że to był początek lat 90 i postawienie księdza przed sądem byłoby sprawą polityczną i powrotem komuny to całą sprawę zatuszowano. Nawet mu prawa jazdy nie zabrali.

Dziekanem jest do dziś

Ludzie Kościoła są źli. Kościół, moloch, jest tak zły, jak wszyscy oni razem wzięci. No ale cóż, samodzielne myślenie boli, więc trwał on będzie nadal i nadal...

to ludzie są zakłamani, źli, dwulicowi, nieszczerzy, egoistyczni i tylko o swoje interesy dbający, nawet pod przykrywka działalności charytatywnych, bezinteresownych i takie tam, ludzie są źli, są, byli i będą
i nie wiem, o co cały krzyk?

O zadośćuczynienie za dziesięć wieków ciemnoty?

To nie tak. przegapiliśmy czas na teczki, fakt. Ale kufa, jak ja moge szanować kolesia który, wamac mówi owszem donosiłem, wamać ale od dzis bedę autorytetem, wamać.... Kufa, nie ta branża, w innych to przechodzi... i gdzie jest Wyszyński kiedy jest zajebiscie potrzebny>>
Bo po prostu podaj sie gnoju do dymisji a nie wpierdalaj się na ingres, i tyle.....

P.S. Uczciwie mówie, ze wad u mnie jak mrówków.....

łowco, są takie miejsca, w ktorych ja nigdy nie byłem i na pewno nie będę. I cóż, będziemy się licytować?

;anieliczka - ta branża ma swoja specyfikę... Ja nikogo nie zbawiam ani nie nawracam.... Natomiast jak ktos podejmuje się tej roli to niech do niej diorosnie... Oczekuje efektownego seppuku...W imie miłosierdzia rzecz jasna...

nie ma autorytetów, jest tylko zakłamanie i budowanie własnych "szlachetnych" historii kosztem innych ludzi

Pisałam już wczoraj, więc sie powtórzę. Rozwaliło mnie tłumaczenie Wielgusa."Najgorszy był mój wyjazd do Monachium w r. 1978. Miałem wówczas spotkanie z bardzo brutalnym funkcjonariuszem wywiadu, który wrzaskiem i groźbami, że mnie zniszczy, skłonił mnie do podpisania deklaracji współpracy z wywiadem".
Boże, tysiace ludzi było torturowanych, poniżanych, upadlanych przez ubecje, a wielu, mimo to, nie dało sie. A ten sie załamał, bo ubek na niego krzyczał. Nie wspominam już o tym, że po prostu chciał paszport...
I to co teraz sie dzieje... Facet nie ma jaj. Tyle.

Kościół to ludzie... ludzie, który ten Kościół tworzą. Niestety niektóre związki wyznaniowe zapomniały, że kapłan jest sługą ludu bożego, tak jak pasterz jest sługą swego stada.

Wielgus metropolitą warszawskim zostać może, ale Jacek Kuroń patronem szkoły (też w Warszawie) to już nie (bo kontrowersyjny jest !!!). Jedną z radnych jest:
Szanowna Pani GOSIEWSKA....

Szymon, z całym szacunkiem, ale u Was jest Was dwóch, Ty i pastor z Łotwy. Jesteś pewien, że wiesz o nim wszystko? Chyba, że on za młody na tamte czasy.

hagartheviking: 1) on jest za młody na tamte czasy. 2) nawet gdyby był TW, to nie zmienia to postaci mojej wypowiedzi.
W moim kościele kapłan jest wybierany i ordynowany przez Kościół, czyli przez wiernych. I przez wiernych może zostać odwołany z funkcji, lub (w skrajnych wypadkach) pozbawiony ordynacji.
Tyle, że u nas taką sprawę załatwia Sobór Powszechny lub Sobór Lokalny za pośrednictwem demokratycznych wyborów.
Ale nie ma takiej możliwości, aby np. nabożeństwo sprawowała osoba wobec której jest sprzeciw wiernych.

Szymonie, dalej z szacunkiem,

to, że płynę trochę pod prąd, nie znaczy, że popieram agentów. Irytuje mnie jedynie przypisywanie religii, wyznaniu, bo nawet już nie instytucji, cech ludzi będacych w jej władzach.

A co do Twojego kościoła, wybacz, ale różnica skali jest ogromna, więc porównanie trochę nie na miejscu. Nazywanie kościołem instytucji typu: ja z kolegą i paru znajomych jest, według mnie, dużym nadużyciem.

Z góry daję odpór demagogicznym argumentom na temat trudnych początków.

Pozdrawiam

Przede wszystkim, mnie jako osobę nie interesuje to czy ktoś był, lub nie był TW. Jest mi to obojętne, gdyż przeszłość ma to do siebie, że można na nią patrzeć pod wieloma kątami. I nie jestem pewien, czy można jasno określić jeden właściwy.

Kościół, z definicji to wspólnota wiernych. Wolny Kościół Reformowany to ponad 3 miliony wiernych na całym świecie, w ponad 20 tysiącach zborów i kościołów lokalnych. W Polsce mamy Misję Kościoła łotewskiego. Tak więc, pomimo wielu prób wmówienia nam tego, to nie jest kościół Szymona Niemca z kolegami, ani polski kościół gejów i lesbijek. To część międzynarodowej wspólnoty.

O prawie nazywania się kościołem nie decyduje jednak ilość wiernych, lecz prawo (w tym wypadku wewnętrzne prawo kanoniczne i ustawa o wolności wyznania).

Podobnie zresztą rzecz się ma z pojęciem sekty, która zdefiniowana jest (przez Watykańską Kongregację ds. Kultów, i przyjętą przez ONZ) jako ruch religijny, wywodzący się z innego kultu, ale posiadający odrębność teologiczną i administracyjną. Zgodnie z tą definicją nawet Rzymski Kościół Katolicki jest sektą judaistyczną.

Szymonie,

rezygnuję z dalszej dyskusji, gdyż jestem prostym człowiekiem i obce jest mi wielokrotne odwracanie kota ogonem. Poza tym kocham zwierzęta i żal mi kota.

Nie podzielam Twoich poglądów.

Pozdrawiam

hagartheviking i bardzo dobrze.... nie zgadzać się zawsze możemy... ważne, abyśmy potrafili współistnieć.

Pozdrawiam również serdecznie

Moment, to się sprecyzuję może....
1. Daleko od Kościoła jestem
2. Ta branża ma pewne wymagania, przynajmniej miała
3. Niezaleznie od jakby tu powiedzieć, barwnych postaci w historii kościoła, to jednak..
4. Było paru fajnych ludzi którzy reprezentowali cos sobą, to na przyklad Wyszyński, że o JP II nie wspomnę...
5. Może znajdzie sie ktoś jednak, na kim pewne rzezy sie nie odbiją???
Bo branża specyficzna jest bardzo...

czepiacie się kościoła, a spójrzcie na siebie

sniemiec - a demokratyczne wybory gwarantują, że nigdy ktoś niegodny nie dojdzie do władzy ...

Przyznam że nie śledzę dokładnie całej sprawy, pamiętam tylko że twierdzi że "nikogo nie krzywdził". Może nie, może tak. Może najlepiej byłoby raz na zawsze ustalić jakiś standard oceny takich spraw. Albo uznajemy że każdy kto coś podpisał jest winny, albo będziemy za każdym razem sprawdzać czy rzeczywiście donosił czy "tylko" lawirował i kombinował.

Anyway...Nawet jeżeli jest zwykłym donosicielem (i na dodatek tchórzem i kłamcą), i cała sprawa jest skandalem, to ja jutro do kościoła i tak pójdę. Bo niby dlaczego nie? Wcześniej był Paetz, byli księża pedofile, w historii kościoła były tysiące takich wpadek. Nie wiem więc dlaczego ktoś miałby się obrazić właśnie teraz. Po drugie, dla mnie to trochę tak jakby się obrażać na jakiś przedmiot bo jego nauczyciel okazał się durniem i szubrawcą. Po trzecie, KK to absolutnie nie są tylko ludzie. Pozwolę sobie przygwoździć swoim własnym wrzutem (z książki B16):

Być może zna Pan tę średniowieczną anegdotę o Żydzie, który wybrał się na dwór papieski i przeszedł na katolicyzm. Gdy powrócił do swego miasta, pewien znawca dworu papieskiego zapytał go: "Czyś w ogóle zauważył, co się tam dzieje?". "Ależ tak", odpowiedział, "wszystko widziałem, wszystkie te skandaliczne sprawki". "I mimo to zostałeś katolikiem, toż to całkowity nonsen!". Na co Żyd odpowiedział: "Właśnie dlatego zostałem katolikiem. Bo skoro Kościół mimo to nadal istnieje, to rzeczywiście ktoś inny musi go podtrzymywać".

Jak głosi inna anegdota, Napoleon miał kiedyś powiedzieć, że zmiecie Kościół z powierzchni ziemi. Na co pewien kardynał odrzekł: "Nawet nam się tego nie udało dokonać".

A co do autorytetów...ja nie traktuje żadnego księdza ani biskupa automatycznie jako autorytet. Albo sobie na to zasłuży albo jest po prostu mniej lub bardziej sympatycznym urzędnikiem którego rola sprowadza się do udzielania mi potrzebnych sakramentów.

Natalio,

mam wrażenie, że sakramenty to część wiary, nie instytucji