mam dzisiaj wolne i tak oglądałem trochę TiVi i doszliśmy ze znajomymi do wniosku, że w 1981r. w Polsce miała miejsce zajeb*.*a wojna domowa, gdzie co druga osoba była internowana, co czwarta rozstrzelana, a na ulicę wyjechały czołgi (o transporterach opancerzonych wiem ale czołgi? widział ktoś ulicę po przejeździe czołgu?) i tak sobie myślę, że ktoś tu chyba kuna troszkę przegina...

P.S. dzisiaj się dowiedziałem, że miłościwie nam panujący był internowany... kurcze zaczynam się zastanawiać czy ja nie byłem czasem internowany i czy nie należy mi się renta kombatancka...

P.S. 2. Nie neguję tego, że sporo osób zginęło lub było w ten czy inny spoosób represjonowane ale bez przesady, nie wszystko można zwalić na stan wojenny... to nie karabin czy pałka zabijały tylko człowiek, który tym sprzętem operował...

Proponuję obejrzeć zdjęcia w ostatnim Dużym Formacie GW, a sam na własne oczy widziałem kilka sztuk czołgów w Gdyni. Jeśli natomiast mówimy o ranieniu i zabijaniu, to jasne jak d*pa anioła, że strzelali i bili ludzie, a nie żelastwo. Czołgi i skoty były użyte dla przestraszenia społeczeństwa.

wg mnie to były ważne wydarzenia, ale w mediach dzisiaj są jasełka i już mnie to męczy po 7 h przy radyjach różnych :/

masz rację

Parada wspomnień

Siedziałem sobie w mieszkaniu
Gdy ktoś zapukał do drzwi
Wyjrzałem przez ślepe oko
I wyskoczyłem przez okno
Biegłem przez śnieżne ulice
Słyszałem za mną ich krzyki
Biegłem, się nie oglądałem
Ach, jakże było wspaniale

Dookoła mowa idiotów
Płynęła gdy radio grało
Pobiegłem więc do kolegi
Powiedział mi co się stało
Popłynął rzeką alkohol
Koledzy mieli metody
A w wannach ryby pływały
Ach, jaki ja byłem młody

Nie, nie, nie, nie, nie, nie, nie, nie, nie
Te czasy już
Nie powtórzą się

Ulice toną w czerwieni
My w rękach mamy kamienie
Majowe słońce tak praży
Chłodzą nas wody strumienie
Z ponurego średniowiecza
Krucjata przeciwko Polsce
Opornik w klapy wpinany
Ach, jakże było wspaniale

I praca ciężka po nocach
Aby nadążyć przed ranem
Niech tłuszcza w końcu zrozumie
Dla kogo się narażamy
W południe stanąć na baczność
Tysiące kartek papieru
Gaz dookoła się ściele
Ach, jakże było wspaniale

Nie, nie, nie, nie, nie, nie, nie, nie, nie
Te czasy już
Nie powtórzą się

Nie, nie, nie, nie, nie, nie, nie, nie, nie
Te czasy już
Nie powtórzą się
...

zawsze będzie można się sprzeczać czy to, że wprowadzono stan wojenny było dobre czy złe. Nigdy się nie dowiemy czy armie sąsiadów przyszłyby do nas z "bratnią pomocą" czy to tylko mydlenie oczu przez WRONy. Stan wojenny i jego ofiary to jedno a robienie z tego szopek to drugie... zwłaszcza, że sporo informacji to delikatnie mówiąc "bajkopisarstwo". Ale teraz każdy pizduś jest kombatantem bo rzucał/zbierał/czytał* ulotki/kamienie/granaty łzawiące* itp obok posterunków ZOMO

* - niepotrzebne skreślić

"Kto nie cierpiał za komuny, teraz jest po prostu nikim."
a tak mi sie skojarzyło...

coś w tym jest... fajnie ejst móc napisać w życiorysie, że było się internowanym czy represjonowanym... a, że często internowanie i represje były chlaniem wódy na dołku komendy milicji z SBkami to już inna historia

I wróg nr 1 tamtych czasów.....




Ryszard Ochódzki

podobno Jaruzelski trzy noce nie spał jak mu Rysiek czołg spalił... bo "UJ" się znowu spóźnia

internowany to był Ted Kaczyńskie
a ten co najwyżej był internetowany ;]

hmm
w moim "czerownym" mieście ci co nie cierpieli za komuny są teraz u władzy lub są emerytowanymi urzednikami z emeryturami rzędu 2,5 tys bądź przedsiębiorcami a ich dzieci za samo nazwisko mają spore fory w każdej sytuacji, mam takich parę przykładów w firmie i tuż obok niej... a kto w d... dostawał za bycie przeciw... nadal jest szarym człowieczkiem... i nadal dostaje w d...

dlatego jednak zawsze lepiej jest być tym co bije niż tym co jest bity...

czołgi stały np przed zamkiem w Poznaniu (jak by nie patrzeć na ulicy Armii Czerwonej)

"miłościwie nam panujący" był internowany, podobnie jak Wałęsa, Macierewicz, Geremek, Szczypiorski, Kuroń, Komorowski, Amsterdamski, Syryjczyk, Balcerowicz, Bartoszewski, Hopfer, et cetera, et cetera....

Tak się składa że z osób biorących dziś czynny udział w życiu publicznym internowanych było faktycznie mnóstwo. Nie wierzysz - postudiuj trochę historię... Zamiast się zastanawiać.

bbirdy... się tak nieszczęśliwie składa, że jestem mgr historii i nigdy nie słyszałem o tym, że był internowany...

Przewodniczył zespołowi do spraw uregulowania stosunków z Polską Zjednoczoną Partią Robotniczą. W czasie stanu wojennego był internowany od grudnia 1981 do października 1982 ;]

no to nieszczęśliwie
pytanie dla kogo

Mnie najbardziej powala jeden taki krótki wycinek filmowy, gdy ciężarówka przejeżdża po jakimś człowieku. Brrr
A co do tematu broni i tego, czy broń zabija, polecam:

https://www.youtube.com/watch?v=dUk21JXTZ_o

nieszczęśliwie składa, że jestem mgr historii>

chyba rzeczywiście nieszczęśliwie

Do listy Bbirdy'ego dodaj jeszcze Gierka, Jaroszewicza i kilkanaście tysięcy innych

napisal "zawsze będzie można się sprzeczać czy to, że wprowadzono stan wojenny było dobre czy złe. Nigdy się nie dowiemy czy armie sąsiadów przyszłyby do nas z "bratnią pomocą" czy to tylko mydlenie oczu przez WRONy. Stan wojenny i jego ofiary to jedno a robienie z tego szopek to drugie... zwłaszcza, że sporo informacji to delikatnie mówiąc "bajkopisarstwo". Ale teraz każdy pizduś jest kombatantem bo rzucał/zbierał/czytał* ulotki/kamienie/granaty łzawiące* itp obok posterunków ZOMO

wiem, ze nie masz sily ani czasu, aby obejrzec wszystkie programy o 25 rocznicy wprowadzenia stanu wojenngeo, ale luknij przynajmniej na jeden. Do konca. A wtedy moze uslyszysz, ze zadne armie nie staly u granic i ruskie ani myslaly interweniowac w Polsce.

a czy to sa szopki? gdy okragla rocznica sie trafia, mozna trabic wokolo co sie tam niegdys zdarzylo, kto bym winien, a kto walczyl
tabic nalezy, zeby nielaty skumaly co sie przed laty zdarzylo
a takze po to chocby, zeby uczcic pamiec tych, co oddali zycie, abysmy se pomogli teraz dyskutowac o ww, a nie przytakiwac jedynie slusznej wladzy



ps. :brogman, thx za Kazika - zaraz sobie zapuszcze Parade - inaczej sie jej dzisiaj slucha

a tak wracając do tematu - media taką wojnę kreują, bo żyjemy w pokoleniu obrazkowym, obrazków zachowało się niewiele, a większość drastyczna. No to tłuką tłuką tłuką ciężarówkę, czołg w Gdańsku i może jeden, dwa inne wycinki... Bo kto chciałby spojrzeć na kiepskie fotografie stanu faktycznego, w dodatku często robione przez amatora i z ukrycia?

wszystko pięknie i ślicznie, z tym że radzieckie wojsko mieliśmy u siebie

poświęć troszke czasu, jeśli możesz, i sprawdź jakie jednostki i oddziały radzieckie stacjonowały na terenie Polski

:skee mieliśmy, ale to tak jakby mówić za pięć lat że musieliśmy wprowadzić stan wojenny, bo zagrażały nam wojska NATO...



...oczywiście z tą różnicą że NATO zaprosiliśmy do siebie szczerą chęcią

:skee
ruskie wojska - niezaleznie ile ich stacjonowalo w Polsce i demoludach - same by ruszyly na Breslau, Breslauek i Inobreslauek?
czy na rozkaz?
jesli na rozkaz - to skad?
z Legnicy czy Moskwy?
Moskwa - jak juz wiadomo - ani myslala wydawac takowego rozkazu
wiec tak sami z siebie zabraliby sie za likwidowanie Solidaruchow?

:bbirdy historykiem nie jestem, ba, typowy ze mnie umysł ścisły ale wg mnie wkroczenie wojsk radzieckich było bardzo prawdopodobne. niestety tak się składa że nie nam to oceniać, prawdę zna niewielu i z roku na rok jest ich coraz mniej.

a cała ta nagonka jest rozdmuchana, ot co.

O tym co myslała Moskwa się nie dowiemy bo rosyjskie archiwa znowu są trudne do sforsowania. Nie ma więc o co sie kłocić jesli chcemy mówic o faktach bo nie mamy po prostu danych.

mamy dane :lurejan szczatkowe, bo szczatkowe, ale jednak DANE
bez przerwy gadaja o tym historycy, np. z IPN
pisal o tym w ksiazce jakis Rusek przed kilku laty
sa archiwa Stasi i sluzb specjalnych z Czechoslowacji, gdzie towarzysze z Polski prosza o internwecje braci z Demoludow
a bracia - z Ruskimi na czele - mowia 'radzcie se sami'

ale faktem jest - jak kiedys otworza archiwa w Moskwie (w co watpie, skoro swoich archiwow z II wojny nie chca otworzyc Brytyjczycy) to sie wiele spraw przejasni...

zanim Ruskie otworzą akta mój pradziatek (można tak powiedzieć w zasadzie?) zwiedzi tanimi liniami Europę - tą z lodu...

ile przebojów z Katyniem jest choćby

skaut, nie otworzą, mogę sie załozyć. A szczątkowe dane i to w opracowaniu IPN to tak jakbyć chciał opowiadać o cieście na podstawie znalezionych rodzynek.
najprawdopodobniejsza wersja to była odpowiedź Rosjan "radźcie sobie sami" (ale sobie radźcie!) Pamietaj, ze to nie były czasy Gorbaczowa tylko Breżniewa. To dość zasadnicza różnica.

otóż to

my też mamy swoje ciemne karty skrywane teraz w archiwach