https://www.nytimes.com/2022/10/05/us/politics/ukraine-russia-dugina-assassination.html

Robi się ciekawie. A za miesiąc w USA wybory...

@Peppone kasa misiu kasa, fjutin w bunkrze zaliczy skuteczny wilczy szaniec, a skurwiele z demskich thinktankow wymyślą już powody na kolejne odprężenie
tym bardziej że ani przez NS1 ani przez NS2 gaz nie poplynie przez co najmniej pol roku, a EU niebezpiecznie pogrywa sobie z cenami "urzedowymi" na nosniki energii
za gorąco też się zrobiło koło transatlantyckich kabli

Moja całkowicie prywatna teoria spiskowa jest taka, że Dugina kropnęli Ukraińcy jako pokazówkę. Potem zagrozili kropnięciem dzieci ruskiej wierchuszki na zachodzie. Ceną byli Azowcy. Do dzisiaj nie jestem w stanie znaleźć innego wytłumaczenia uwolnienia azovców. Po prostu żaden inny sensowny deal nie przychodzi mi do głowy.

@Peppone , Pan Zełeński nigdy by czegoś takiego nie zrobił!

Nie wiem czy to ma duże znaczenie, być może nie, ale jeśli tak to nie ma też co zapominać ile instytucji publicznych oraz przedsiębiorstw posiada obecnie dane w chmurach Amazona (AWS), Googla (GCP), Microsofta (Azure). Jasne - warto mieć własny serwer, ale niekoniecznie jest on bezpieczniejszy z powodu ewentualnych braków energii, katastrof naturalnych, wojen, stabilności, itp. czy samego kosztu. A chmura łatwo zapewnia opcję zduplikowania danych w wielu oddalonych od siebie obszarach. Lecz chmura potrzebuje kabli oceanicznych.



Może kiedyś starlinki czy one web zwiększą bezpieczeństwo dzięki swoim konstelacjom i przesyłowi po orbicie, ale jednak jeszcze nie dziś.

@Thurgon Sołowiow też miał obitą mordę w tym czasie - też spotkał specjalsów ukraińskich w barze mlecznym?
A wszystkie te samobójstwa wierchuszki to też Ukraińcy? No coś śmiem wątpić.
Już pomijam to, że to absolutne standardy rosyjskich służb.

@Krzychpl - coś w tym jest, parę miesięcy temu pisałem, że jak Ukraina zacznie robić się za silna, to sponsorzy pogrożą paluszkiem.

@Thurgon - Azowców puszczono za tego prorosyjskiego oligarchę i 55 oficerów. Utrzymanie lojalności FSB tego wymagało - to pewnie byli ludzie, których trzeba było wyciągnąć. UKR może sobie szaleć w Rosji, ale na Zachodzie żadnego sezonu polowań nie będzie, zachodnie władze nie pozwolą na takie ekscesy na swoim terytorium.

@corwin Korelacja nie oznacza przyczynowości. Ba jest w tym wypadku idealną maskirowką.

@Peppone Daj spokój. Ten oligarcha dzisiaj dla Kremla nie ma żadnego znaczenia. Nie puszczasz przywódców wokół których toczysz narrację wojenną (przypominam to Azov nakręcał całą „nazi” propagandę i to właśnie o azovie ruskie media klepały przez rok dzień w dzień) i to w dzień mobilizacji dla skończonego politycznie i finansowo człowieka. Uwolnienie azowców wywołało ogromny opór w kraju i do dzisiaj jest niezrozumiałe. Tam stawka musiała być ogromna. I dalej nie widzę na szali niczego poza życiem dzieci wierchuszki, która musiała zagwarantować im bezpieczeństwo - zwłaszcza, że musieli poprzeć mobilizację.

@Thurgon , 55 oficerów, a nie tylko sam oligarcha.

@Thurgon oligarcha, który jest ojcem chrzestnym dziecka
sam w sobie może być głąbem i gównem w oczach putlera, ale przesłanie dla reszty byłoby jasne - w razie kłopotów "car" spuści nas w kiblu; jak to się ma do perspektywy przeżywalności przywódcy stada hien można spytać Juliusza, od nazwiska którego wziął pierwowzór i cesarz i wspomniany car
w oczach oligarchów azjatyckie mięso armatnie sobie można lekką rączką odpuszczać, ale swoje życie (i może nawet wspomniany przez Ciebie aspekt terrorystyczny też w jakimś stopniu trzeba by uwzględnić) i majątek sobie cenią, a szanse na zachowanie tego pierwszego i odzyskanie tego ostatniego, zamrożonego na zachodzie maleją wraz z łamaniem międzynarodowych konwencji, tym bardziej że grubymi nićmi szyta akcja z Ołewniki (egzekucja przedstawiana jako atak Ukraińców) kiepsko się sprzedała

WIem, że to trochę nie teges i w ogóle, ale życie teraz smakuje i się je docenia co nie? Jak kolory przed/po burzy. Zaimponowali mi też rodzice. Sami z siebie dawno ogarnęli sprawy energetyczne, prawne, religijne, żywnościowe. No na Teutatesa gotowi absolutnie i totalnie na wszystko. I na smuty i na vixy. Dumnym.

@nevya Oficerowie byli wymieniani za oficerów obustronnie przez cały czas.

Trochę nie rozumiecie. Wyobraźcie sobie, że w trakcie wojny (zakładając, że trwała w alternatywnej rzeczywistości sporo dłużej) wypuszczamy nazistowskich zbrodniarzy - i to na 3 maja. Temat Azova był grzany od 2014, to dla nich poszli na wojnę wedle propagandy, to byli dowódcy przeznaczeni na pokazowe procesy i bohaterowie dla Ukr.

@Krzychpl Z jednej strony mówimy o kasowaniu bez mrugnięcia niepotrzebnych oligarchów, a z drugiej ondbaniu o ich dobrostan. Bez sensu.

Ofc - to jest czysta spekulacja. Nie mam pojęcia jaka była cena uwolnienia azov, ale musiała być cholernie wysoka. I o ile unikam takich stwierdzeń - to postawiłbym dolary przeciw orzechom, że nie była nią kwestia uwolnienia dziadka i 50 oficerów. W dniu mobilizacji - bo nikt się nim w Rosji nie przejmował, a oficerowie mogli poczekać. Na pewno tak krytyczny czas - co sugeruje mocną presję i mocne karty na tą wymianę ze strony Ukr. Ona odbiła się bardzo silnie i bardzo negatywnie w orkowym społeczeństwie.

@Thurgon - jeżeli już tak szukasz ceny, to zobacz, ile było ataków na Krym przed wymianą, a ile - po wymianie.
Czasem odpowiedź jest bliżej, niż się wydaje i nie trzeba szukać zbyt spiskowych teorii.

Kopiecie zbyt głęboko.
rosjanie to w głębi duszy dobrze ludzie i się po prostu, po ludzku, zgodzili na wymianę.

Żeby chronić życia.

A gdzieś czytałem/oglądałem, że u córeczki, to mafia zadziałała. Miało to być ostrzeżenie dla tatusia. Niby ładnie się dogadywali, dopóki nie zaczął podbierać pieniędzy.

@Thurgon , problem w tym, że rosyjskie władze i urzędnicy często zachowują się irracjonalnie. Nawet teraz w czasie mobilizacji, powinni powoływać ludzi, którzy mieli jakikolwiek kontakt z wojskiem, a jeżeli nie, to takich, którzy są zdrowi albo takich, którzy nie pełnią żadnej istotnej społecznie funkcji, jeśli im mięsa armatniego brakuje. W rzeczywistości to łapanka przypadkowych ludzi i wysyłanie na front nawet takich, którzy mają twarde papiery. Czemu to robią? Bo mogą. Mogą nasrać na obywateli i nie ma z tego żadnych konsekwencji. Tak samo mogło być z wymianą. Azow był przydatny do czasu, gdy grzało się propagandę w TV. Temat mógł się wyczerpać, albo nikt nawet nie zadał sobie pytania jak to zostanie odebrane przez społeczeństwo. Po prostu czasami nie można szukać logiki tam, gdzie jej nie ma

@Maciej1988 , w końcu

@Peppone Ataków na Krym jest mniej z tej prostej przyczyny, że wszystkie większe składy zostały już zaorane, a nowe wycofane za Kercz. Teraz codziennie są po 3-4 narzuty pomimo tego.

@nevya Azow nie przestał być grzany. Z mobikami to też nie dajmy się ponieść - wezwania to nie mobka tylko przesiew. Po prostu burdel w dokumentacji i dopiero na komisji weryfikacja. A że dużo bydła biorą - to już Rosja.
U nas wyglądałoby to bardzo podobnie niestety i też łapaliby na wezwania bezrękich. Tak samo, jak ciągają po komisjach zusowskich

@Thurgon , no ja też się spodziewałem, że to może jakieś bajki i podkręcone historie, ale jak pokazuje rzeczywistość, oni faktycznie wcielają tych ludzi do armii - np. najbardziej znana historia studenta utrzymującego rodzinę, który jest chory na serce na tyle, że nie może nawet biegać. No chyba, że po prostu na 1000 bezrękich wezmą na front 1 i później ktoś grzeje ten temat. Ale coś mi się nie wydaje. Po prostu aby szybciej i aby wywiązać się z celów ilościowych.

@Thurgon - nie kupuję tego, że na Krymie nie ma wartościowych celów. Samych lotnisk wojskowych jest przynajmniej 6 i jeszcze port wojenny w Sewastopolu wraz z całą logistyką Floty Czarnomorskiej. Do tego efekt propagandowy spektakularnych ataków w "Krymnasz".

Nie twierdzę, że zmniejszenie natężenia ataków ma coś wspólnego z wymianą jeńców, pokazuję, że spiskowe teorie dziejów mogą być bardzo liczne i różne. A ta akurat, choć mało prawdopodobna, jest IMHO bardziej prawdopodobna niż to, że nagle Zachód pozwoli Ukraińcom na safari na swoim terenie.

@Peppone Izrael specjalnie się tym nie przejmował, a był na takim samym pasku finansowym i militarnym, jeżeli chodzi o zależności. Dowiemy się za lat 30, albo nigdy.

Krym od 2 miesięcy był sukcesywnie himarsowany. Trzymanie czegokolwiek w zasięgu stało się bezsensowne. Ja wiem, że to orkowie - ale nawet oni się uczą

:nevya pewnie, że tam jest burdel i pewnie, że cała masa ludzi z przypadku i takich, którzy nie powinni się znaleźć, ale nie mamy żadnych danych do stwierdzenia na ile % mamy rzeczywistych historii, a ile to psyopsy w których Ukraina jest świetna.

@Thurgon - widzę, że święcie wierzysz, że UKR ma ATACMS-y

Ponadto Izrael dla USA jest o wiele ważniejszy.

@Thurgon , trudno newsy z rosyjskich mediów brać za psyops, ale to mniejsza o to, bo i tak pozostaje kwestia tego, czy to są jednostkowe przypadki, które nic nie znaczą w 300k ludzi (a pewnie w rzeczywistości nawet 1kk), czy to reguła.

W cenzurowanym systemie mediów ciężko ocenić, ale takie historyjki masowo pojawiają się na forach (tu już możliwa jest ingerencja Ukrainy), ale nawet nie są zaszczekiwane czy banowane - jeszcze kilka miesięcy temu tak by było. Zleciałaby się masa trolli, oskarżyliby o tchórzostwo, o agenturę, temat byłby zminusowany i gdzieś by zniknął. Ale ciężko to zrobić teraz, gdy każdy ma znajomego, który doświadczył takiej historii.

Ja się wystrzegam stereotypowego myślenia o Rosjanach, nie łykam bezkrytycznie tych wszystkich bajtów które pojawiają się w necie, ale jednocześnie trochę jednak znam ten system, a przynajmniej mam dobre źródło informacji na temat tego co jest możliwe, a co niemożliwe I sam czasami jestem zaskoczony skrajną nieudolnością funkcjonowania tego kraju.

Przede wszystkim należy uwzględnić, że Rosja działa trochę jak Chiny, to system skrajnie biurokratyczno-kleptokratyczny i nie obowiązuje tam logika (tak jak u nas w urzędach) i jednocześnie nie obowiązują skuteczne środki odwoławcze. Władze lokalne wybierane są odgórnie, a nie oddolnie. Kuriozalne działania w Chinach dotyczące covid (zamykanie ludzie w domach itd.) są efektem takiego systemu, gdzie nikt nie pyta dlaczego, tylko jest rozkaz i należy go wykonać, choćby i był całkowicie bzdurny. Jednocześnie niektórzy próbują się wykazać i zrobić 110% normy.

No i nam się to ogólnie w pałce nie mieści, że można postępować tak głupio i bezmyślnie, choć mamy tego namiastkę u siebie. U nas w urzędach panują identyczne zasady, myśl przewodnia polskiego urzędnika to co zrobić, żeby nic mu się nie stało, żeby zachował robotę, żeby nikt się go nie czepiał. Spełnianie funkcji urzędu czy pomoc petentowi są nieistotne. Tak samo nieistotni są zmobilizowani i jakieś ich głupie indywidualne przypadki. Kto to będzie sprawdzał jeśli ich trzeba już wieźć na szkółkę, góra chce 20 tys., a Ty i tak masz tylko 15 tys. W dodatku ci co są zdrowi załatwią sobie takie same papiery co ci chorzy, każdy to wie, więc co tam weryfikować?

Czy ludzie, którzy całe życie kradli pieniądze państwa, którzy w ten sposób ustawili sobie życie swoje i rodzin, których krótkowzroczność teraz się mści, teraz poświęcą jakąś uwagę temu, że łapanie przypadkowych ludzi zemści się w przyszłości na ich kraju, a i w niczym na froncie nie pomoże? Gdyby tak było to ten kraj byłby normalny 20 tys. to 20 tys. i tyle w tym momencie się liczy. Urzędnik wojenkomatu nie myśli jak wypełnić dobrze swoją funkcję, tylko żeby nikt się nie przyjebał. W urzędach nikt nie patrzy na sens i jakość, tylko na wskaźniki, a tu wskaźnik jest prosty - liczba.

Tak jak prawie każde państwo ma jakieś służby, tak w Rosji Putina to służby mają własne państwo.
Tak jak prawie każde państwo ma jakąś mafię, tak w Rosji Putina to mafia ma własne państwo.

A i służby i mafia i państwo to twory hierarchiczne. Jak słusznie @nevya (choć innymi słowy) wspomniał, zarówno kierunek spływu gówna, jak i podlizywania się są w takich tworach ściśle ustalone. Miedwiedczuk w którymś momencie (może nawet i w lutym) był na tyle istotnym elementem układu, że został członkiem rozszerzonej rodziny
upadek z takiej pozycji nie pozostaje niezauważony przez pozostałych ludków w hierarchii, tak samo jak i fakt rzucenia go na pożarcie Ukraińcom, a miał tam przecież być częścią marionetkowych władz

inny aspekt to kwestia Duginy (i pogłosek o porachunkach tej mniej oficjalnej mafii) jak również seryjnego samobójcy; to wszystko wskazuje na wewnętrzne porachunki/reorganizację struktury hierarchii

zasada jest ta sama od starożytnego Rzymu - wkurw zbyt wielu patrycjuszy/senatorów/pretorian, a szczególnie tych na których ramionach się opiera Twoja władza, albo których sobie w jakiś sposób podporządkowałeś, a na własnej skórze przerobisz idy marcowe
https://swiatwiedzy.pl/artykul/cesarz-najniebezpieczniejszy-zawod-swiata,aid,30