Ale kiedy zia zmieniła się w szura?

Co tam u Was misiaki? Ja po nocnych zmianach przy pieluchach wracam do świata żywych

Wąchaj zasrane pieluchy kajdaniarzu!

Dziękuję, do widzenia.

@tomcat_tc, nocne zmiany mam za sobą - śpię tak twardo, że nie budzi mnie czyjś płacz

To wątek zbiorczy?

Spokojnie to tylko PMS

@tomcat_tc , w takich chwilach brakuje mi mojego przyjaciela @Servin, kiedyś wspaniale się nabijało z madzi, a teraz przy takiej sposobności nie mogę, bo mnie wrzucił w ignory

@madzialena82 Ale wiesz, że ludzie z zapiętymi pasami też giną. To co, mam nie zapinać pasów? Raz mi to uratowało życie, bo wypadłem i nie zjarałem się w środku.
Więc jak?

Brak Madzi w ignorach to oznaka obumarcia umysłu

@madzialena82 kto ci powiedział, że szczepionki chronią przed śmiercią lub ciężkim przebiegiem choroby? Szczepionki obniżają ryzyko takiego przebiegu, ale to ryzyko nadal, mimo że mniejsze, istnieje. Zawsze będą ludzie, którzy przejdą Covid ciężej lub zaliczą zgon nawet po byciu zaszczepionym, ale te przypadki nie negują faktu, że wielu zaszczepionych mogło nie przeżyć Covidu, gdyby nie szczepienie. To jest właśnie ta redukcja ryzyka. Żadna szczepionka (nie tylko na Covid) nie jest gwarancją. Nie wiem jaką propagandą was karmią w Polsce, ale u nas to było od początku wiadome (włącznie z tym, że zaszczepiony może zarażać). Poza tym twórcy AZ sami mówią, że na dłuższą metę nie możemy się szczepić co 4-6 miesięcy, bo to po prostu bez sensu (finansowo i logistycznie) i trzeba znaleźć inne metody leczenia/zapobiegania Covidowi (lub lepszą szczepionkę, ale na razie nie jest to możliwe). Na razie mamy te szczepionki, które mamy, jako tako działają, obniżają ryzyko zejścia na Covid. Nie mamy perfekcyjnego remedium i prawdopodobnie mieć nie będziemy. Z danych ze wczoraj:

UK: aktywne przypadki: 3,636,111 krytyczne: 820
Polska: aktywne przypadki: 394,335 krytyczne: 1790

Dwa razy więcej krytycznych (hospitalizacja, respirator) przy 9x mniejszej ilości przypadków pozytywnych. Zgadnij, dlaczego? Problemem w UK teraz nie jest obłożenie łóżek covidowcami, ale to że personel szpitala musi się izolować, bo ktoś z rodziny załapał covid (tak jak moja żona musiała, gdy ja złapałem covid pomimo dwóch szczepionek). Niestety omikron robi swoje tutaj, ale sytuacja w obłożeniu łóżek szpitalnych i respiratorów jest zgoła odwrotna niż w Polsce i poziom szczepień (i przyspieszenie boosterów) ma tu raczej ogromne znaczenie. Szczepionka to nie gwarancja. Szczepionka to mniejsze ryzyko, nic więcej niż to.

Edit: jeszcze analogia @Djbanan do pasów bezpieczeństwa. Pasy bezpieczeństwa mogą uratować, ale w niektórych przypadkach mogą pogorszyć sytuację. Mogą choćby połamać osobę przy tak nagłym hamowaniu, zresztą urazy wewnętrzne spowodowane pasami bezpieczeństwa nie są tajemnicą, to "efekt uboczny". Czy z tego powodu rezygnujemy z pasów bezpieczeństwa ryzykując lot przez przednią szybę? Nie, bo mamy świadomość, że mimo potencjalnego ryzyka związanego z efektami ubocznymi, redukujemy ryzyko śmierci i poważniejszych urazów spowodowanych takim lotem przez szybę.

@salival
"ale porównanie z dupy. Serio. Nawet nie chce mi się brnąć w ten absurd"
Nie oczekuj odpowiedzi https://joemonster.org/phorum/read.php?f=15&t=2794516&page=3




A może mi ktoś powie, ile razy mam jeszcze zakładać czapkę? Naprawdę zawsze, jak jest zimno? Ile jeszcze?!!!!???!!

@tomcat_tc

To zobacz, co pisze o imigrantach. Ktoś słusznie zauważył, że kiedyś za takie poglądy wyzywała ludzi od nazistów. Ale widocznie odstawienie używek zmienia mózg bardziej, niż można się tego spodziewać

@salival do pełni obrazu należy dodać, że w UK jest wykonywane jakieś ~10 x więcej testów, stąd te aktywne przypadki.
Widzę po swoim otoczeniu, że mało kto się sam zgłasza na testy. Zamiast tego l4/praca zdalna.
Trudno się dziwić takiemu trendowi, skoro w jednej chwili widzą wystąpienia ministra zdrowia który przestrzega, a za chwilę oglądają masową imprezę na 30k osób organizowaną przez państwo.

@kashpir system testów domowych w UK został wprowadzony, bo ludziom łatwiej jest się przetestować niż utrzymać maskę na gębie i 2m dystansu. Społeczeństwo w UK jest bardzo zbuntowane, a jednocześnie nie ma kar za nienoszenie masek w zamkniętych przestrzeniach itd. Nawet izolacji nikt nie kontroluje. Stąd te testy, ale z powodu omikrona testy domowe dobiegają końcowi (po prostu ich brakło i rząd musi zmienić strategię). Przypuszczam, że w Polsce aktywnych przypadków może być więcej i domyślam się, że system testów w UK jest odpowiedzialny za większą wykrywalność (PCR też mogę sobie sam w domu zrobić i go odesłać, na drugi dzień jest rezultat - wyjście z domu, by wysłać test nie jest złamaniem izolacji), ale też do Polski omikron (chyba) jeszcze nie dotarł. Nie zmienia to faktu, że jednak mamy znacznie mniej krytycznych przypadków i w 2021 nie mieliśmy przeładowania szpitali chorymi na covid. Na liczby trzeba zawsze patrzeć poprzez "big picture" (i zawsze oczekuję, że ktoś poprawi mnie jeśli się mylę w przypadku liczb płynących z Polski, bo nie mam do końca pojęcia jak wygląda walka z Covidem w Polsce), ale moment w którym następuje ogromny relatywny rozstrzał w statystykach, to tutaj nawet "big picture" niewiele zmienia. To tak jak z prędkością światła. Mówimy 300000km/s, ale przecież powinno być dokładniej 299792.458km/s, ale czy ta różnica cokolwiek zmienia dla przeciętnego Kowalskiego? To nadal jest ogromna liczba i ta różnica nie ma wpływu na "big picture".

@tilliatillia - ciężki przypadek syndromu odstawienia, powiadasz?

Zajebiste mamy czasy, hurrr durrr kto nie z nami ten przeciwko nam! Strzelać do niezaszczepionych!

Forum chyba powinno służyć wymianie RÓŻNYCH poglądów. I co? Ktoś wyraża wątpliwości wobec sprawy kontrowersyjnej, w której pojawiają się od początku same sprzeczne informacje płynące z góry. Sprawy w której są podzieleni ludzie mający bezpośredni kontakt z branżą. I co? Nagonka, bo ktoś śmie zadawać pytania. 2 wątki znęcania się kupą, bo w jednym nasze szpece o 100%- wiedzy i pewności dostatecznie się nie popastwiły.




Śmiało. Nazwijcie mnie szurem i antyszczepem. Bo przecież naruszam fundamenty Waszego prostego, binarnego świata. Mnie, która uważa szczepionki za jedno z największych osiągnięć medycyny. Zaszczepioną z dzieciakami z pełnym kalendarzem szczepień + dodatkowymi

Ojej, kto by się spodziewał, że szczepionka nie jest w 100% skuteczna przy grupie wirusów, powodującej przeziębienie (tylko tym razem w wersji hard), ekspansywnych i szybko mutujących. Przecież wszyscy braliśmy szczepionki na katar i już nikt nie ma kataru

I jeszcze porównania, że inne szczepionki działały i nie miały żadnych negatywnych skutków. A przynajmniej tak się komuś wydaje, bo był młody, albo nie czytał jeszcze wtedy z wypiekami na twarzy teorii spiskowych na fejsbuczku. Gdyby niektóre szczepienia wchodziły dziś to byłby ten sam ból dupy. Z tego co kojarzę, to moja matka i wujek zachorowali na żółtaczkę w dość niedługim czasie po szczepionce, mimo bardzo wysokiej skuteczności. Są szczepionki kilkudawkowe, gdzie następnie też stosuje się dawki przypominające. A ludzie spanikowani, bo albo o tym nie wiedzą, albo nie pamiętają, ale jak dwie dawki to ktoś na pewno chce na nich zarobić.

I nawet jak to się odkłamie to "niesmak pozostał", strach nadal w sercu, no i możesz sobie mówić jak do kamienia. Jest już tylko gorączkowe poszukiwanie argumentów do potwierdzenia swoich fobii.

:Gogosiek, hehehe, kiedy gogosiek została szurem i antyszczepem? Nie oszukujmy się, że chodzi o jakieś szczepionki, covid, naukę czy bezpieczeństwo. Okazja żeby powkurwiać madzię zawsze jest spoko, można nawet poświęcić kraj

@Gogosiek osoby, które miały wątpliwości otrzymały wyczerpujące informacje, poparte rzetelnymi artykułami i linkami.
Na te informacje zareagowały agresją i pluciem jadem. Nie przedstawiły także żadnych dowodów świadczących o tym, że przekazane informacje mogą być niezgodne z prawdą.
Dlaczego mam taką osobę traktować poważnie? Kto sieje gównoburzę zbiera gównoburzę.

A w sprawie szczepionek na covid branża medyczna mówi jednym głosem i szczepienia nie budzą żadnych kontrowersji.

@LordKaftan nie zgodzę się co do mówienia jednym głosem, niemniej akurat nie o ten aspekt mi chodziło. Kontrowersje budzi upolitycznienie szczepień, szybkie zmiany zdania osób odpowiedzialnych za ich propagowanie itd. itp. Krótko mówiąc- bo długo mi się nie chce, rzygam tym tematem- cała otoczka i chaos informacyjny. Zważając na to nie mam absolutnie do ludzi żalu, że mają wątpliwości i próbują je rozwiać. Irytuje mnie za to, że jak zwykle ostatnio w polskim społeczeństwie, nie można mieć wątpliwości. Można uważać albo, że szczepionki mają chipy i depopulują społeczeństwo albo, że do niezaszczepionych trzeba strzelać. Masz jakieś pytania? No to spierdalaj na drzewo covidianie/foliarzu. Nie oczekuję, że moje wywody coś dadzą. Przy następnym problemie znów będzie drużyna A walcząca z drużyną B na obelgi i racje. Pozostaje chyba jedynie przywyknąć.

@Gogosiek chcesz trochę sosu do tego mięska?
jako biolog molekularny widzę potencjał weaponizacji tej formy szczepionki i jednocześnie jej stosowania jako celowanego, indywidualnego lekarstwa na różne schorzenia
a w połączeniu z CRISPR-Cas jest wyjściowym polem do kuracji genetycznej - to dopiero będzie jazda, do rozważań etyczno-socjologicznych rodem z CyberPunka i AlteredCarbon brakuje jeszcze lepszej (bo pierwociny już są) cyborgizacji

I też się zaszczepiłem i myślimy z żoną nad zaszczepieniem córki, ale przeszła dość ciężko ospę wietrzną, więc odkładamy na razie tą decyzję na kilka miesięcy (zgodnie z sugestią lekarzy). Jakiś czas temu stwierdziłem, że ogólnokrajowy/światowy spisek nie ma szans na istnienie. Two can keep a secret if one of them is dead. Oportuniści to inna sprawa, ale oni są wszędzie. Lekarstwa, szczepionki, śmieci, woda, paliwa, pieniądze, żarcie... Korupcja (i stojący za nią egoizm) jest wszędzie.

@Gogosiek "Masz jakieś pytania? No to spierdalaj na drzewo covidianie/foliarzu"

Nie zgodzę się z tym. W obu wątkach różne osoby podawały merytoryczne argumenty adresujące wątpliwości dot. szczepionek.
Z drugiej strony takiej dobrej woli nie było.

@Krzychpl "potencjał weaponizacji" to ma nawet plastikowy widelec oraz futrzana czapka, więc to akurat nie jest chyba nic niezwykłego

@Gogosiek , heh, ale to wszystko tak można rozmydlić. Tak samo nie ma zgody co do ocieplenia klimatu, czy też antropogennego ocieplenia klimatu, znaczy konsensus naukowy jest, dowody są, alternatywne hipotezy obalone, ale tak już świat wygląda, że zawsze znajdzie się ktoś, kto powie inaczej i będzie miał tytuł doktora czy profesora. I zawsze przyjdzie wujek symetrysta i powie, że jemu się już chce rzygać, macie się pocałować na zgodę, podać rączki, chuj tam z prawdą i faktami, byle się nie spierać i miłować

@Gogosiek Za to co napisałaś normalnie rozwiodę się dla Ciebie

Co to jest upolitycznienie szczepionek?

@nevya problemem chyba jest to, że ludzie nie rozumieją jak działa nauka. Niepojętym dla wielu jest, że ktoś się może pomylić. Jeszcze bardziej niepojętym jest, że można się do tego przyznać. A jeszcze bardziej niepojętym jest, że można przyznać rację komuś innemu. Nauka podlega ciągłej weryfikacji i coś co wydawało się pewne wczoraj dziś może już nie być w świetle nowych dowodów. W nauce nic nie jest 100% pewne i dzięki temu, że są wątpliwości i ciągła praca nad ich rozwianiem ten świat idzie do przodu. Natomiast wiele osób odbiera to inny sposób, choćby taki, że jak ktoś raz się pomylił, to jaka jest pewność, że nie pomyli się znowu? Olaboga! Naukowcy ciągle zmieniają zdanie. Rok temu było mówione tak, a dziś siak itd. Ludzie nie rozumieją nauki i szukają odruchowo jakiejść stabilności, można powiedzieć, że wręcz dogmatów. I tutaj przychodzą wszelkie teorie spiskowe, które są stabilniejsze od nauki, bo mimo dowodów nic ich nie ruszy. Łatwiej zaufać czemuś co się nie zmienia niż czemuś co jest z definicji bardzo kruche. W dodatku, żeby zrozumieć naukę trzeba mieć jakąkolwiek wiedzę, natomiast teorie spiskowe wymagają minimum myślenia (te jest wręcz niewskazane, bo natychmiast znajdują się dziury w takich teoriach). To jest takie ludzkie wygodnictwo i dlatego bardzo trudno jest przekonać kogoś dowodami skoro taka osoba nie chce opuścić swojej strefy komfortu.

@gogosiek, kontrowersyjne może być jedzenie placków ziemniaczanych z dżemem truskawkowym, a nie kwestia szczepień.

". Kontrowersje budzi upolitycznienie szczepień, szybkie zmiany zdania osób odpowiedzialnych za ich propagowanie itd. itp. Krótko mówiąc- bo długo mi się nie chce, rzygam tym tematem- cała otoczka i chaos informacyjny. Zważając na to nie mam absolutnie do ludzi żalu, że mają wątpliwości i próbują je rozwiać." - to jest znaczący problem w Polsce. Ludziom się wydaje, że ci co są u władzy chcą ich dobra. Nie, nie chcą. Nie słuchaj polityków tylko ludzi, którzy się na tym znają. Cała to polityczne gówno należy odstawić i korzystać ze źródeł, które faktycznie coś wiedzą na ten temat. Nie wiem skąd czerpiesz informacje na temat szczepionek i covidu, ale szukaj źródeł naukowych, które od początku pandemii mówią jednym głosem [oczywiście uaktualniając wypowiedzi w miarę pojawia się nowych informacji, bo choroba jest nowa i to zrozumiałe, że nasza wiedza na jej temat się zmienia].

to było do @gogosiek, zapomniałam dopisać

@miss_cappuccino źródła naukowe nie zawsze mówią jednym głosem (i nie powinny jeśli temat jest rozległy i w wielu miejscach są wątpliwości), ale weryfikują się nawzajem. Na ogół też mają jakiś wspólny mianownik, ale trudno zwykłemu człowiekowi wyłuskać coś sensownego z takich źródeł bez jakiejś podstawowej wiedzy. Ludzie chcą by im po prostu ktoś powiedział jak jest, a nie że sami mają cokolwiek interpretować i wyciągać wnioski. Politycy zaś mówią to, co ludzie chcą usłyszeć, bo na tym polega polityka.