En no prosze zauwazcie to. No prosze! Jak latwo sie manipuluje duzymi liczbami.

@Jez_z_lasu , ruch, którego fundamentalnym założeniem jest sprzeciw wobec amerykańskim wpływom w świecie muzułmańskim będzie współpracował z USA...

I za ten offset będą im płacić ze sprzedaży sprzętu wojskowego na czarnym rynku.

Genialne.

@Jez_z_lasu - ale $1.4 bn, to ledwie 1,4 mld USD. Rząd wielkości Ci się pokukizował. Polski MON ma wielokrotnie WIĘKSZY budżet.

@Peppone wlasnie o to mi chodzilo w poprzednim poscie nawet jak dwa razy wczesniej "poprawialem" to dalej nikogo nic nie ruszalo. Oprocz Ciebie.


Jest nowy suchar w sieci:
"Przejecie wladzy przez Talibow wciaz bylo bardziej pokojowe niz przekazania prezydentury Trump --> Biden

@Jez_z_lasu Ja nawet powiem więcej. Dogadali się z Talibami bo tuż za granicą są Urugajowie (muzułmanie z Chin). Urugajowie którzy od 20 lat prowadzą swoją wojnę, są w obozach lub/i służą do testów medycznych.
Teraz Talibowie dostali sprzęt i błogosławieństwo od US o wyzwolenie 20 milionów swoich.
Jak poszukacie to Kubuś Puchatek wie co się święci i już na granicy robi się ciasno.

Kasa to nie tylko ropa

@sawat Ujgurowie

@szatkus no tak, a do Europy z Afryki przyjechali imigranci tylko z krajów nadbrzeżnych

:sawat no, przecież skoro poradzili sobie z Amerykańską armią chowając się po jaskiniach to na pewno są w stanie przeprowadzić inwazję na Chiny

@Krzychpl Oni wchodzą na samoloty, żeby z góry ten dobrobyt i ogólną szczęśliwość dokładnie obejrzeć .

@szatkus Przecież to nie chodzi o to aby złapać króliczka, ale żeby go gonić
Nikt nie spodziewa się że Taliban podbije Chiny.
Ale destabilizacja regionu, bomby, jazdy ciężarówką przez chińskie deptaki, dezinformacja, dywersja w fabrykach itp.
Do tego nie trzeba armii, to raczej, zadanie dla człowieka z jaskini

@tomcat_tc Yup. mea culpa.

:sawat no to pozostaje nam jeszcze jedna kwestia, konkretnie, po uj mieliby to robić? Z Ujgurami właściwie nic ich nie łączy poza tym, że na swojego boga mówią tak samo.

@sawat , "Teraz Talibowie dostali sprzęt i błogosławieństwo od US o wyzwolenie 20 milionów swoich"

Jakich kurwa swoich? Ujgurzy są dla Talibów tacy swoi, jak Ty jesteś swój dla meksykańskich karteli narkotykowych - też katolik.

https://www.rp.pl/Afganistan/210819608-Chiny-sklonne-rozwijac-przyjazne-stosunki-z-talibami.html

Wychodzi, że talibowie zostaną szybko spłaceni przez Chiny

@tomcat_tc Chińczycy jeszcze przed JC nauczyli się, że dyplomacja (w tym łapówki) są skuteczniejsze niż lądowa wojna w Azji

@mayac U nas nie ma ropy i nikt nie zrobił żadnego zamachu :-(

@nevya OK Pasztuni i Ujgurowie nie są to samą grupą etniczną, ale przez wiele stuleci tereny na których żyją były częścią tego samego kraju/imperium/królestwa.
Generalnie łączy ich znacznie więcej niż tylko religia.
Wiem, że dla jednych i drugich prostych chłopów tam żyjących to bełkot, ale twój przykład jest daleko przesadzony.

Bardziej prawdziwym byłby przykład : Ukraińcy i Kaszubi ... niby blisko a zarazem daleko. A jednocześnie mają tak wiele wspólnego w swojej historii.

@nevya Jak widać niektóre ustroje wprowadza się szybciej niż inne. Amerykanie budowali tam 20 lat demokracje a Talibowie przebudowali to w 2 dni na swoje

@sawat , to co mają wspólnego tak dokładnie? Bo na moje to nawet religia ich nie łączy. Są sunnitami, ale Ujgurzy wywodzą się z jakiegoś ruchu mistycyzmu, zapewne liberalnego, a Talibowie to deobandyzm z domieszką wahabizmu i kodeks pasztunwali. Dla fundamentalistów bliższy jest żyd i chrześcijanin niż muzułmanin-heretyk. Pomijam już, że samych Afgańczycy są niehomogeniczni, a oni mają sobie teraz dupę zawracać jakimiś obcymi ludźmi z Chin?

@irocz_28 Amerykanie to tam chyba niczego nie budowali, a wręcz odwrotnie. No i nie od 20 lat, a od 40 No i nie 2 dni. Talibowie kontrolują wiele terytoriów od lat. Z większym powodzeniem jeśli chodzi o tworzenie państwa, więc to pewnie kwestia skuteczności. No i czy aby na pewno demokracja? ZSRR też niby wprowadziło tam demokrację.

@nevya pozwoliłem sobie na symboliczne uproszczenie Swoją drogą jak się komuś wciska demokracje przez 40 lat z okładem i ktoś mówi nie to może jednak warto przemyśleć alternatywy. Amerykanie mają generalny problem ze zrozumieniem że oprócz Stanów Zjednoczonych jest też inny świat który miejscami ma inne poglądy i kulturę. A narzucanie innym religii, poglądów, władzy czy ustroju politycznego jest zasadniczo trochę inną formą próby wciśnięcia komuś na siłę chuja w dupę, a z takiej pozycji rzadko kto bywa zadowolony.

@irocz_28 , no 40 lat to USA nie wciska demokracji, pierwsze 20 wciskali świętą wojnę i wojnę domową

@irocz_28 USrAńce to ostani z dość długiej listy wciskaczy w dziejach ludzkości
wielepy tak mają że się nie uczą bo przecież oni wiedzą lepiej

Zaimponowali mi talibowie. Przejęli władzę i to BEZ maseczek...!

@Jez_z_lasu Spokojnie. Black Hawki i resztę dobrego sprzętu to im predatorami w pół roku zdejmą

@Thurgon nie po to zostawiali żeby teraz zdejmować
chyba że to takie ospowate koce IYKWIM

@Realista100 Nie wszystko. Afganistan posiada duże złoża litu, oraz pierwiastków ziem rzadkich.

@Maciej1988 Taliby utną łby jakimś hamerykańskim turystom w Turkmenistanie,Uzbekistanie czy innym stanie i znowu tam wjadą.Na razie zbierają siły na coś innego.Pytanie tylko co?

@nevya masz bardzo dużo racji.
Ale nie zapominajmy też że to jest też inny kraj niż nasz. Może DNA mamy to samo, ale ich nie da się podbić na nasz sposób. Tam weszli ruskie żeby zrobić scentralizowane państwo - przegrali. Tam weszli Hamerykanie z nami - przegraliśmy. I dlaczego kurka kacza kukizować mać przez tyle lat nikt się nie zastanawia dlaczego (a tych co się zastanawiają nikt kto podejmuje decyzje nie słucha)? Wojna to wspaniała maszynka do dwóch rzeczy - zabijania ludzi i zarabiania pieniędzy. Jeszcze bym to zniósł gdyby faktycznie tam osiągnięto jakiś normalny efekt (normalne w miarę państwo, miejsce do życia dla zwykłych ludzi ) ale tam ofiar jest bardzo dużo, zachodnich gości dorobiło się od groma - ale i miejscowych też (obie opcje). Dlaczego my w mediach słyszymy że tam nikt nie chce talibów i wszyscy się ich boją (to są jacyś kosmici czy coś?). Przecież to miejscowi którzy nie zdobyli kasy metodą na wnuczka w Polsce. Oni się tam dorobili i reprezentują spory przekrój społeczeństwa. Może część to mordercy, ale mają też poparcie ludności. I sporo kasy której dorobili się tam za naszej (Hameryburgerów i NATO) okupacji. OKUPACJI w czasie której nie osiągnęliśmy niczego oprócz jednego - amerykanie po 9/11 mieli swoją zemstę.

@arekkomp , ale ja nie piszę, że nikt Talibów nie chce, bo jak już napisałem, oni w kontrolowanych obszarach stworzyli całkiem sprawne państwo - sprawniejsze niż oficjalne władze. W tym przypadku poparcie ludzi mają.

Trudno jednak mówić o wszystkich. Talibowie są fundamentalistami - w islamie oznacza to powrót do korzeni, chcą żyć tak jak ludzie z czasów niedługo po Mahomecie, gdy świat islamu prężnie się rozwijał na zasadzie bardzo prymitywnej logiki, że skoro wtedy było fajnie to trzeba robić to co wtedy. W rezultacie Talibowie literalnie rozumieli Koran i np. mierzyli długość brody, a za odstępstwa były surowe kary (nie wiem czy to zmyślone przez dziennikarzy, czy nie, ale jako przykład może być, bo mniej więcej tak się działo - np. teraz oprócz administracji niektórzy Talibowie szukają muzyków, żeby wymierzyć im karę, bo muzyka była w Talibanie zakazana). W dodatku Talibowie wywodzą się z jakichś prymitywnych medres, gdzie część nauczycieli nawet nie potrafiła dobrze czytać, więc mówią im jakieś bajki z pamięci, ubarwiając od siebie. W rezultacie Talibowie reprezentowali miks islamskiego hiperkonserwatyzmu i przemocy. No i ludzie to nadal pamiętają. Afganistan zawsze był raczej liberalny w kwestii religii, natomiast przez te kilkadziesiąt lat przybyło tam ludzi reprezentujących zachodni styl życia. Do momentu interwencji ZSRR Afganistan wyglądał jak Iran przed ostatnią rewolucją. Więc jest sporo ludzi, którym się władza Talibów nie będzie podobać. Talibowie prawdopodobnie się trochę zmienili, ale ciężko powiedzieć czy na pewno i jak bardzo. Już dobre kilka lat temu zmienili swoją taktykę, zluzowali jakieś absurdalne ograniczenia, tylko to kwestia tego czy zrozumieli błąd, czy w ten sposób chcieli się przymilić ludowi. Dziwnie by było teraz likwidować fundamenty swojego sukcesu, a trzeba zauważyć, że wszyscy terroryści w pewnym momencie zamieniają się w coś na kształt partii politycznej, chcą władzy i zaczynają rozumieć, że władza zawsze wymaga pewnych kompromisów. Ideały mogą szybko ewoluować, tak jak w Folwarku Zwierzęcym. Jest też kwestia tego, że może i przywódcy są bardziej liberalni, ale kto powiedział, że tak jest ze wszystkimi Talibami?

Mit niepodbitego Afganistanu bierze się trochę od klęski ZSRR, tylko czy faktycznie tak by było gdyby nie wsparcie USA? USA dało broń, szkolenie i zapewniło napływ ochotników z całego świata muzułmańskiego oraz podkręcili propagandę religijną. Natomiast socjalistycznemu rządowi do tej pory całkiem sprawnie szło organizowanie państwa, problem ze stabilnością państwa pojawił się początkowo gdzieś na szczytach. Talibowie powstali natomiast na gruzach państwa, gdy wszyscy się bili o władzę ze wszystkimi, rabowali i grabili, pojawiła się grupa ludzi z jakimś stabilnym kręgosłupem moralnym - religijnym, konserwatywnym, ale jakimś. Ludzie mieli dość gangów mudżahedinów terroryzujących i grabiących lokalną ludność. A że jeszcze Talibom pomocną dłoń podali Pakistańczycy, to udało im się sięgnąć po władzę.

Więc to wcale nie jest tak, że z Afganistanu nie dało się zrobić państwa. Tylko jeśli się je rozpierdoliło na małe kawałeczki, stworzyło się do tego klimat, no to teraz trudno to naprawić. Szczególnie trudno nie mając planu, bo Amerykanie to tam głównie stacjonowali, pokazali jak strzelać z pistoletu, ale chyba mieli nadzieję, że wszystko zrobi się jakoś samo.

@Krzychpl Swoją drogą jest to pewien fenomen że naród którego tożsamość powstała jako ostatnia (jakieś 200 lat temu z niewielkim okładem) i zasadniczo została zbudowana z ludzi którzy zasadniczo z rożnych powodów Europa chciała się pozbyć, teraz stara się nauczać wszystkie inne możliwe cywilizacje i narody co jest pięć.