:yoop
A to masz dostęp do jakichś pisowskich statystyk które są lepsze od statystyk i cen na rynkach światowych? Bo ja akurat ceny śledzę od lat przy okazji śledzenia giełdy. Pewnie Orlę też nie przynosi strat pod rządami sołtysa bo statystyki mówio, że zarabiajo?

To na szybko, czterowymiarowa przestrzeń do analizy sytuacji (cztery osie: siła nabywcza, dług, inflacja, czas). Tragicznie płasko i bez większej głębi, nawet nie quasinaukowo, ale chuj nie chce mi się i nie jest to romantyczne ani ciekawe. Źródło: Eurostat


Siła nabywcza:


Po prostu kopiują ruchy z zachodu, żadnej inwencji ani nic co wykraczałoby poza średniość. Gradient zmian stały, korelacja z większością państw dodatnia, k= ~1. Na podziw zasługuje Irlandia.

Dług publiczny:


To samo co wyżej, nudy oprócz Irlandii, która wystrzeliła bez zwiększania znacząco długu.

Teraz zrobi się może chociaż odrobinę ciekawie. Inflacja:



Czyli, żeby nadgonić za resztą peletonu i nie zwiększać chociaż dystansu od reszty trzeba było jechać na sterydach.

Jak widać w czterowymiarowej przestrzeni zdefiniowanej przez wspomniane na początku osie, w płaszczyźnie inflacja - czas odległość od ścieżek/torów innych państw krzywej Polski zwiększa się w niekorzystnym kierunku i nie widać szans na chociażby konwergencję z innymi w najbliższej przyszłości, nie mówiąc o przspieszeniu gradientu zmian na plus i rozpoczęciu doganiania reszty.

Krótko mówiąc, nie bogacimy się i jedziemy na sterydach. Spadam, nudy.

https://www.youtube.com/watch?v=6bYEtcwDhU8

https://www.youtube.com/watch?v=HcYagT2QOQk

"Tanie kredyty napędzają coraz większe zadłużanie się społeczeństwa" - :waldek52, czy Ty chcesz mi powiedzieć, że tanie kredyty to jest zło i należy za to linczować rząd i modlić się o wyższe? Chcesz mnie przekonać, ze ten rząd jest strasznie niedobry, bo pozwala Polakom uzbierać duże oszczędności i nie daje przy tym wysoko oprocentowanych lokat?

A tak ogólnie podtrzymuję zdanie: przy tej jakości opozycji PiS może spać spokojnie.

:yoop Ja akurat jestem w tej niekorzystnej sytuacji, że ani nie jestem księdzem, ani nie jestem podstawowym elektoratem pizdu, czyli patolem z 10 dzieci, ani nie mam tatusia w piśdzie i nie obejmuje mnie ich prywatny program "nasza rodzina na swoim państwowym stołku". Ogólnie jestem tylko ciągłym płatnikiem pakietów wyborczych. I teraz cos Ci zdradzę, bo najwyraźniej 2 mld dla szczujni przynoszą efekty - jesteśmy w uj zadłużonym państwem, w czasie kilkuletniej ostatniej światowej koniunktury zamiast mieć zysk, to zwiększali zadłużenie . Co się oczywiście zemściło, bo hossa nigdy nie trwa wiecznie i zawsze jest w końcu bessa (albo krach, jak to akurat się stało z powodu wirusa - i zaskoczenie, oczywiście nie było żadnego planu "na wypadek" i tradycyjne "o kurwa, co robić, może iks wie, w końcu na takim stanowisku, a, no tak, to synalek suskiego z iq 34" i jaki jest plan "naprawczy"? Tak jest, zwiększyć zadłużenie Polski o 30% w ciągu roku, a co , stać kaczorescu na to - w końcu jemu nie zależy na tym, aby jego dzieci miały co do gara włożyć. To jest partia populistyczna i w dupie mają, co będzie za 10 lat - "po nas choćby i potop". Nie ma ani jednego długoletniego planu dla Polski. Nic. Energetyka? Miały być elektrownie jądrowe (od 11 lat nawet jednej śrubki, 1mld przewalony, od po tylko przejęli koryto), wiatraki są wg kaczora be więc trzeba je uwalić, po czym kilka lat później są już super, ale i tak węglem stoimy, no i kto by był taki głupi, aby nie kończyć nowego bloku jak się wydało już 2 mld (to pinokio), po czym dorzucono resztę hajsu, wybudowano i właśnie rozwalają, bo jednak węgiel jest be, ale i tak będziemy płacić jeszcze 100 lat wnukom górników. A, no tak, byłbym zapomniał, przecież "nie zatrudniamy fachowców, bo nie chcą iść z linią partii" (coś jak prl, czyż nie?)
Po tym przydługim wstępie jeszcze szybka definicja bogactwa - "Nie jest bogaty ten, kto ma dużo, tylko ten, co ma więcej niż inni".
Te pisowskie gumofilce niestety nie potrafią spojrzeć na tę definicję w skali globalnej, tylko lokalnej - dlatego robią się bogatsi kosztem reszty społeczeństwa Polski, ZAMIAST powodować, aby to SPOŁECZEŃSTWO POLSKIE było bogatsze niż społeczeństwa innych krajów. Ale co niby wymagać od tuzów intelektu rodem z prl pokroju suskiego czy innych sasinów.
I teraz meritum - jak to już :gatinha napisała, wszystkie tabelki i wykresy możesz sobie w du.pę :kaflowego wsadzić, jak się okazuje, że za tę samą kasę kupisz już mniej produktów.
Za peło markety robiły reklamę "pełny kosz za 100 zł" - oczywiście wypełniacze woda i papier toaletowy, ale sporo jedzenia też było. Od 5 lat tego nie robią. Zgadnij czemu.
Zobacz, jak wzrosły ceny absolutnie podstawowego dobra i jednocześnie najczęściej największego życiowego wydatku, czyli własnego mieszkania (kretyński wymysł, że 500+ zwiększy dzietność, ale i tak rodzina nie ma gdzie mieszkać - gratuluję talentu PR, bo logicznie, że to był farmazon od samego początku).

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Tak-zmienialy-sie-ceny-mieszkan-po-2008-roku-10-wykresow-ktore-warto-zobaczyc-7902631.html

A tu pięknie zobrazowane rządy pisdu. Gwałtowny wzrost cen mieszkań od 2017 roku, a ogólnie od 2015 roku (ciekawe, co się stało... a, no tak , piździelce u władzy). Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, na wielkość wzrostu - tak ok 20-25% w ciągu 3 lat. A jak dodasz do tego koszt kredytu, bo hołubiona banieczka spekulacyjna na linii bank-deweloper ciągle rośnie, to nagle się okazuje, że opłaca się kupować tylko mieszkania inwestycyjne pod krótkoterminowy wynajem, a nie po to, aby w nim mieszkać. A jak to się kończy u innych (też socjaliści pełną gębą) to możemy podziwiać w Hiszpanii. Za 10 lat tak będzie i u nas. Ale ale, przecież prl bis ogłosił "Nowy Wał", a tam za zaciągnięty dług co chcą zrobić? Ano tak, wpompować kasę w mieszkaniówkę. Od razu pisałem, że szykują się podwyżki mieszkań i nie ja jeden tak pomyślałem, bo od razy wszystkie firmy deweloperskie na giełdzie miały 3% zwyżki.
Czyli banieczka pinokia i jego kolesi nadal będzie rosła. A zapłacą za nią wszystkie nasze dzieci, wnuki i prawnuki.
Ty jak rozumiem nie masz dzieci (albo ich nienawidzisz - co potrafię zrozumieć), albo jesteś w partyjnych strukturach dość wysoko i trzepiesz kapuchę ile wlezie - to też poniekąd rozumiem (jestem realistą).
Bo inne opcje są nielogiczne. Jako państwo staczamy się do poziomu Białorusi. Na wszystkich poziomach - milicja, partyjność sądów i prokuratury, nacjonalizacja (a tak, zgadnij, co się niedługo zacznie dziać, jak prywaciarzom dowalą po 2 tygodniowym - rocznym lockdownie dodatkowe podatki... znaczy się daniny solidarnościowe) przedsiębiorstw, mierny ale wierny na każdej posadzie państwowej...
Ja swoim dzieciom tego nie życzę, więc planuję je jak najszybciej wyekspediować za granicę.
Żyłem za prl i nie mam galopującej sklerozy i tego im nie życzę.

:jez_z_lasu ić mie panie z tymi wirusami. Kota mi zarazisz!

Dzień dobry. Super partia, ku*wo. Do widzenia.

:szamano
Zupełnie nie rozumiem Twojej agresji w stosunku do tej partii.
Podstawowym zadaniem partii (przynajmniej w naszej rzeczywistości) jest przedstawienie takiego programu, który zapewni jej elektorat.

I oni to robią od 8 lat po mistrzowsku wyciągając wnioski z poprzednich 8 lat w których byli w opozycji.

Powinieneś się raczej zastanowić nad elektoratem tej partii.

Dobra, weźcie mnie nie osłabiajcie. Jakbym chciał poczytać złorzeczenia na PiS to bym sobie poszedł poczytać jakieś forum dla frajerów z PO.
Pokazałem tylko kilka tabelek, z których wynika, że w kilku wskaźnikach wypadają lepiej niż poprzednicy. Biorąc pod uwagą nieporadność PO to ja jestem w sumie zdziwiony, że ta różnica nie jest większa.
Jeśli coś źle policzyłem to śmiało możecie mnie sprostować, ale tam wiele rachunków nie było, więc wygląda na to, że faktycznie się bogacimy. I to raczej nie jest wyłącznie moje widzimisię. Rating Polski wbrew czarnym scenariuszom przez te wszystkie lata nie padł na pysk.

Ciekawostka: parę osób zaczęło tu jakieś tyrady pisać o tym, jaki ten PiS zły, a w szczególności Nowy Ład to już w ogóle gwóźdź do trumny, inni wspomnieli o rosnącym długu publicznym. No to zwracam uwagę, że z kolei Lewica akurat proponowane zwiększenie podatków traktuje jako krok w dobrą stronę, tylko jeszcze za mało. Poza tym mamy do dyspozycji żenujący spektakl w postaci PO oraz płaczącego rzewnymi łzami nad konstytucją niedoszłego księdza. Z kim niby PiS ma przegrać?

:yoop polski paradoks polega na tym, że gospodarka zdaje się kręcić niezależnie od władców tego kraju, ale może to efekt EU, bo w gospodarce władcy za dużo mieszać nie mogą, A do tego i tak mamy jeden z najdzikszych kapitalizmów w EU, niestety.

Niestety władza miesza wyjątkowo dużo w kwestiach ustroju i edukacji. I jak poprzednicy olewa służbę zdrowia. To niestety może mieć zły wpływ na kapitał społeczny, bez którego kraj może dojść do szklanego sufitu niebawem.


A przy okazji, ciekawa analiza W. Jurasza:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polski-lad-polscy-liberalowie-komentarz-witolda-jurasza/xkpytn8,79cfc278

Fragmenty:

Opozycja i sprzyjający jej komentatorzy zamiast bowiem wykazywać ew. błędy w wyliczeniach albo pozorne korzyści płynące z Polskiego Ładu, skupili się na atakowaniu nie PiS, a jego elektoratu. Znów można było usłyszeć o „nierobach”, o ludziach „na których inni pracują”, o tym jak to ludzie zaradni (lepiej zarabiający) muszą finansować beneficjentów 500 plus.
(...)

polska liberalna inteligencja przestała w ogóle rozumieć, że jest mniejszością i że jej przeświadczenie, iż wypowiada się w imieniu większości dowodzi jedynie nieprawdopodobnego wprost oderwania od rzeczywistości.
(...)

Jeśli pewna formacja polityczno-intelektualna tyle razy popełnia jeden i ten sam błąd i nie wyciąga z tego jakichkolwiek wniosków, to albo należy przyjąć, że polscy liberalni inteligenci nie są zbyt inteligentni, albo też uznać, że cierpią na swoisty zespół alkoholowy. Alkoholik wie otóż, że alkohol mu szkodzi, ale przyjemność z jego picia przewyższa wszystkie koszty. Polski liberalny inteligent z kolei (chyba) rozumie, że wyrażając pogardę dla uboższych przegra kolejne wybory, ale przyjemność, którą odczuwa z powiedzenia uboższym, że są gorsi, przewyższa koszty, którymi będą kolejne lata rządów PiS.

:yoop Jeden tylko wpis apropo po i pis - nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, że jak peło było przy władzy, to akurat się nacięli na światowy kryzys. Dobry rząd poznaje się po tym, jak rządzi w czasach kryzysu, a nie prosperity. I wtedy Polska wyszła całkiem nieźle. Pis jak to gówienko w przeręblu zakręciło się akurat jak nastała koniunktura. I zgadnij, kiedy się zaczęło zmniejszać zadłużenie państwa, a kiedy sasin i spółka zrobili YOLO i dojebali tyle, że nasze prawnuki będą to spłacać.
To, że ludzie to idioci i nie potrafią myśleć samodzielnie (na coś te 2 mld poszły), to fakt. Jesteś chodzącym przykładem.
To, że po to żenada to też fakt. Tak jak pisałem - ja swoje dzieciaki w ciągu kilku lat wyganiam z pisostanu.

Przeczytałem.
Wnioski:
1, Nikt Wam tyle nie da ile pisdziochy obiecają.
2. Ważne, by wybrać odpowiednie tabelki i przedstawić je w zajebistych spotach reklamowych, by elektorat klaskał z radości. Do głównego elektoratu trafia prosty przekaz: Będzie więcej!
3. Najważniejsze: Zawsze miej wroga, na którego można zwalić niepowodzenia i wykazać jego złodziejstwo.

Elektorat pisdziochów, to głównie roszczeniowe nieudaczniki, które swoją nieudolność, lenistwo, brak przedsiębiorczości, brak umiejętności myślenia, usprawiedliwiają okradaniem ich przez poprzednie rządy.
Drugi rodzaj, to ci, którzy dali się nabrać na ładne słowa i właśnie "niby" mądre tabelki - naiwniacy.
Tak wygląda ten elektorat:
https://www.youtube.com/watch?v=JdoiEfB-W2w

Są trzy rodzaje kłamstwa. Małe kłamstewka, duże kłamstwa i statystyka.

Za pisu jest więcej obajtkow i innych dziadów na stanowiskach i to oni zawyżają...

Rację miał nasz wieszcz Zbigniew, docenią go po śmierci (najpewniej męczeńskiej), jak będzie za późno. Tylko "poznańskie" się nie rymuje, ale trudno
https://www.youtube.com/watch?v=li9S6OibHAM

:yoop
Skoro się bogacimy, to po co ten socjal

Można powiedzieć, że do kupowania głosów i zadowolenia, ale jakbym przytulał co miesiąc gruby hajs, to na pińcet patrzyłbym z politowaniem.

Więc jak, bogacze cieszą się z pińcet?

1. już wypisali że interpretacja o byciu bogatszym jest bzdurą i jest dokładnie na odwrót (choć jakimś cudem nieznacznie i nie było jeszcze wielkiej katastrofy)

2. co do zestawiania z poprzednimi rządami i odniesienia do antypisów - sam wyraźnie napisałeś antypis, a nie zwolennicy tego czy tamtego, którejkolwiek z rządzących wcześniej partii - więc ucinanie krytyki pisu działaniami poprzedników nie ma tu zastosowania.

Swoją drogą dziwna sprawa, skoro marzy mi się liberalny merytokratyczny minarchizm, skoro chciałbym móc np domowe wino legalnie na własnym podjeździe sprzedawać - to jestem "lewak" i to nie ma prawa działać bo "komunizm", za to rozdawnictwo na kredyt, w formie do przejedzenia - to "walka z komuną".

:zlomierz "już wypisali że interpretacja o byciu bogatszym jest bzdurą i jest dokładnie na odwrót"

No nie, na razie nikt tego nie wykazał. Co najwyżej parę osób zaczęło pisać o inflacji i o porównywaniu się. Ale powtórzę raz kolejny: po przeliczeniu na Euro mamy obydwie te sprawy załatwione (wprawdzie w dość ubogiej i uproszczonej formie, ale jednak), bo jeśli wzrost wynagrodzeń w przeliczeniu na euro jest wyższy od inflacji w strefie UE tzn., że średnio licząc bogacimy się w stosunku do strefy euro. A ponieważ różnice są duże, to raczej nie ma co do tego wątpliwości.
Zresztą wystarczy sobie spojrzeć na tempo wzrostu PKB


Tabelka z wszystkimi danymi: https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00115/default/table?lang=en

Podobnie argument z kryzysem przytoczony przez :corwin nie wydaje mi się trafny, ponieważ kryzys był światowy, a nie tylko nasz - polski. Więc znowu przeliczenie na Euro pokazuje jak sobie radzimy w stosunku do innych krajów strefy UE no i z dostępnych danych wynika, że jeśli chodzi o rozwój gospodarczy to obecny rząd wypada lepiej niż poprzedni, a na pewno nie można powiedzieć, że radzi sobie gorzej.

:yoop jeśli chodzi o rozwój gospodarczy, to przedsiębiorcy radzą sobie lepiej, rząd co najwyżej nie był w stanie tego spierdolić w takim stopniu, żeby na wykresie było to widać

:yoop
Ktoś z nas popełnia fundamentalny błąd w założeniach. Osobiście nie umiem dalej pociągnąć dyskusji więc dopasuję fakty do teorii i wyjdę z aksjomatu, że na szczęście dzięki dużej bezwładności gospodarki i tego, że sama z siebie oraz dzięki pracowitości Polaków ma duży impet obecnej władzy nie udało się jej ubić bardziej. Ciężko mi sobie wyobrazić żeby prawdopodobieństwo i ilość podejmowanych poprawnych decyzji przez tuzów intelektu zatrudnianych przez rząd, przy ignorowaniu ekspertów i głównie kopiowaniu zachodnich decyzji była wystarczająca do poprawnego kierowania takim "lotniskowcem panstwowym". Obstaję, że raczej płynie sam, pomimo dzieci przy przyrządach, bez nikogo u steru mógłby płynąć równie dobrze, a mogłoby być lepiej biorąc pod uwagę jak większy impet ma polski rozwój gospodarczy względem innych państw. A ten rozwój gospodarczy nie znajduje odzwierciedlenia w zmniejszaniu różnicy między państwami w purchasing power gdp/capita.

Ktoś z nas się w opór myli w założeniach.

:yoop "Podobnie argument z kryzysem przytoczony przez :corwin nie wydaje mi się trafny, ponieważ kryzys był światowy, a nie tylko nasz - polski. Więc znowu przeliczenie na Euro pokazuje jak sobie radzimy w stosunku do innych krajów strefy UE no i z dostępnych danych wynika, że jeśli chodzi o rozwój gospodarczy to obecny rząd wypada lepiej niż poprzedni, a na pewno nie można powiedzieć, że radzi sobie gorzej."


Skoro dostrzegasz, że był światowy kryzys, to teza z ostatniego zdania jest nieuprawniona, bo porównujesz sytuację w kryzysie i w czasie hossy.

Na tle Europy biorąc pod uwagę kryzys rząd poprzedni radził sobie lepiej od aktualnego.

:Jez_z_lasu, :Radioactive - jest dość popularna teoria, że najlepsze co można zrobić dla gospodarki, to nic nie robić. A weźcie pod uwagę, że PiS przede wszystkim jest krytykowany za, nazwijmy to oględnie, problemy światopoglądowo-demokratyczne. Co prawda za rozdawnictwo niby również, ale to bardziej ze względu na formę, a nie za sam fakt wprowadzenia programów socjalnych bo tu i tak daleko nam do bardziej rozwiniętej części Europy

:brtk a mógłbyś to jakoś uzasadnić, najlepiej liczbami?

:yoop

:yoop - podpowiem Ci: koniunktura. Taką odpowiedź otrzymasz. Gdyby rządził Tusk, on byłby powodem

:yoop " jest dość popularna teoria, że najlepsze co można zrobić dla gospodarki, to nic nie robić"
Akurat poziom urzędniczej sraczki, czyli obowiązków zrzuconych na przedsiębiorców, generujących olbrzymi, nikomu nie potrzebny nakład pracy, jak i poważne koszty, przez lata rządów PiS wzrósł kilkukrotnie.

BDO, SENT, CRPA, JPK, odwrotne obciążenie, podzielona płatność, biała lista podatników, wymiana kas fiskalnych, to tylko część wymogów zmieniających się już nawet nie co roku, a kilka razy w roku. Jeden wielki bajzel. Mafie VAT-owskie nadal działają, a nielegalne składowiska śmieci nadal płoną. Nic się nie zmieniło.
A nie, czekaj, np. kierowca wiozący olej opałowy na wioskę, gdzie nie ma zasięgu Internetu, dostanie 10000 kary, jak jego sprzęt nie połączy się zdalnie z urzędem przez 15 minut. Czyli dla niego się zmieniło.

:yoop hej, o twoich liczbach mówię. Piszesz, że pis sobie radzi niegorzej niż peo, ale jednocześnie sam piszesz, że za peo był światowy kryzys (a ja dopowiadam, że pis trafił na hossę). To nieuczciwe stwierdzenie, że pis radzi sobie niegorzej w świetle Twojego argumentu, że peo miało na głowie światowy kryzys.

:brtk ale wszyscy mieli kryzys, nie tylko Polska. I jeśli patrzysz na przyrost PKB to oczywiście, że teraz jest wyższy niż wtedy, to jasne. Sam wzrost wynagrodzeń w PLN też o niczym nie mówi, szczególnie bez uwzględnienia inflacji.
Ale w momencie gdy przeliczasz na Euro to porównujesz się już do innych krajów strefy EU. I jeśli w czasach kryzysu wypłaty w Euro nie wzrastały lub wzrastały niewiele (chociażby jako efekt umocnienia złotówki), to znaczy, że mieliśmy porównywalny wzrost/spadek jak inni (wpływ kryzysu jest pomijalny, jeśli był stałym czynnikiem, który dotyczył wszystkich).
Gdyby w czasie hossy nasza gospodarka nie działała trochę sprawniej niż inne, to też nie mielibyśmy istotnego wzrostu wynagrodzeń w przeliczeniu na Euro.

A całe te moje rozważania dotyczą w zasadzie tego, że najwyraźniej opozycja jest tak samo zagubiona jak w 2015. Ludzie są zaślepieni nienawiścią do PiS do tego stopnia, że nie są w stanie spojrzeć ponad to. Bo to, że PiS robi mnóstwo rzeczy źle nie ulega wątpliwości i naprawdę nie trzeba szukać daleko. Tyle że negowanie wszystkiego to jest zaklinanie rzeczywistości i w ten sposób nijak nie uda się przekonać wyborców do głosowania przeciwko PiS, bo to po prostu nie jest prawda, że ludziom żyje się gorzej.
I ja w zasadzie zgadzam się z przytoczoną przez Ciebie analizą Jurasza, tyle że poszerzyłbym jego wnioski właśnie o czynniki ekonomiczne. Opozycja obudzi się znowu z ręką w nocniku, ponieważ znaczna część społeczeństwa nie czuje, że ich los się pogorszył, a nie ma zamiaru wysłuchiwać, że są darmozjadami żyjącymi na koszt elity pracującej. Bo nawet jeśli jest to prawda, to tym chętniej tej wątpliwej elicie dowalą głosując przeciw nim.

:yoop
Co się dziwić, jak wielu ludzi z nostalgią wspomina Gierka?

:yoop porównujesz wzrost zarobków (w przeliczeniu na EUR) w czasie kryzysu i w czasie hossy, wyciągając wniosek, że ci w czasie hossy sobie radzą niegorzej od tych co rządzili w czasie kryzysu. To NIE jest uczciwe porównanie.

:brtk ale co jest w tym porównaniu nieuczciwego? Jakie ma znaczenie kryzys, skoro jest stałym czynnikiem dotyczącym wszystkich porównywanych krajów w całym rozpatrywanym okresie?
Z tego co kojarzę to większość analiz ekonomicznych prowadzi się właśnie wyłączając z analizy takie stałe czynniki (jest na to nawet ładne łacińskie określenie), jako nie wpływające na wyniki.

:yoop
W Polsce jest mały socjal w porównaniu z Zachodem? A jak porównujesz? Że u nas na dziecko jest x a u nich 2x? A może w relacji do pensji średniej/minimalnej wychodzi, że jest u nas znacznie wyższy? Chyba tak.