"Dobrze pisze, ale straszny z niego dupek" Wbrew pozorom, wielu dałoby się pokroić za taką charakterystykę i zdaje się, że z takim przypadkiem polska literatura ma znów do czynienia. Przed Państwem Szczepan Twardoch. Poczytny, ceniony, chętnie tłumaczony za granicą, ale i z roku na rok coraz bardziej nieznośny, prowokacyjny oraz coraz mocniej afektywny w marketingowym wyrażaniu siebie

https://kultura.onet.pl/ksiazki/szczepan-twardoch-to-nie-jest-sukces-polaka-poniewaz-nie-jestem-polakiem/hj6gz4c

A co, ty z tych co Ślązaków najchętniej wysłaliby do Berlina czy innego Hamburga?

Tak trudno uszanować czyjąś tożsamość? Czemu to cię tak boli?

:brtk śmieszy, ciekawi, żenuje, owszem, skąd pomysł, że boli?

On sie tylko czepia tych z dluzszymi siusiakami od niego. Czyli w sumie kazdego

:servin nie powinieneś pisać z pełnymi ustami

A jakbyśmy pozwolili utworzyć Wolny Śląsk, niech sami się rządzą, z swoimi kopalniami i roszczeniami?
Mam wrażenie, że jak trzeba brać pieniądze to Ślązacy czuję się Polakami i wówczas nie czują podkreślania, że są osobnym "narodem". "Narodem" bo fachowo to polska grupa etnograficzna.

:daban , ale przecież kopalnie przynoszą do budżetu miliardowe podatki

Przepraszam, ale to zawsze bawi. W sumie to uważam, że Śląskowi by na dobre wyszło odłączenie się od Polski, być może niekoniecznie górnikom, ale jakby się z "problemem" rozprawili to by była całkiem fajna kraina Z drugiej strony może pojawiłaby się nowa dominująca odmiana terroryzmu - fundamentalizm węgielny

:daban gdy na węglu aktualny kraj, co Śląskiem władał zarabiał wyciągając z niego kasę przez prawie 150 lat, to wtedy śpiewka inna była

I nie, nie popieram sztucznego utrzymywania przemysłu węglowego przy życiu, ale ten argument "niech se teraz płacą sami" akurat trochę z dupy jest.

:brtk - jestem bardzo ciekaw, jak od 1918r. minus II wś minus poprawka na to, że w latach 1918-45 część Śląska była w Reichu wyszło Ci 150 lat

Chyba, że to Niemców masz na myśli, bo od rozbiorów do utraty Śląska w 1945r. można te 150 lat jakoś na siłę wykalkulować

:brtk no sorry, ale jeżeli Ślązacy nie potrafili się spod tego okrutnego jarzma niewoli wyzwolić przez 150 lat, a knują nadal, chociaż zamknięcie kopalń w prezentowanym przez ciebie rozumieniu powinno uczynić Śląsk bezużytecznym, to może nie o władaniu powinieneś pisać, tylko o opiece nad rejonem wymagającym szczególnej troski?

Zacytuję ci fragment brtk którego nie zrozumiałeś: "aktualny kraj, co Śląskiem władał".

Aktualny nie znaczy polski, kraj nie znaczy państwo. Pomóc ci w czymś jeszcze?

:fiol78 - najlepiej pomożesz, jak się nie będziesz nieproszony bawił w tłumacza. Pytałem brtk. Wiesz, jak się nie ma pewności, czy się dobrze zrozumiało, to lepiej nie zgrywać mądrali, tylko spytać, co autor miał na myśli. Polecam, spróbuj kiedyś.

odróżniasz historię przemysłową Śląska i Ślązaków od historii politycznej Europy i aktualnych władców Śląska w ciągu tych 150 lat?
Czy może założymy dla uproszczenia narracji o polskości Śląska, że w 1945 na pusty Śląsk przywieziono prawdziwych i autentycznych Polaków, którzy po 75 latach się tego wypierają?

A może mylimy Śląsk Dolny i Górny? Dolny faktycznie został zasiedlony w 1945 i kolejnych latach. Ale sama historia Dolnego Śląska też ma więcej niż 75 lat. I nawet są tam rzeczy powstałe przed 1945.

Edyt: tak jak :fiol napisał.

:brtk - może uznasz, że zanadto uprościłem, ale nałożyłem obszary i okres istotnego co do wielkości wydobycia węgla na przynależność państwową tych obszarów.

Ja bym dodał że Śląsk teraz wcale węglem nie stoi: edukacja, nowe technologie, logistyka, usługi, nawet turystyka i to bez "wszawo-stolicznyjnego" bonusu. A i górnictwo bez betonowej czapy też miałoby się nieźle, rolnictwo wbrew pozorom też sobie dobrze radzi (nie pustynnieje jak Wielkopolska np.). Nie żebym optował za secesją, ale nazywanie Śląska (całościowo - dolnego, górnego i opolskiego) bezużytecznym bez kopalnictwa węgla to co najmniej nadużycie. Tym bardziej że z taką populacją jaką ma i sporą samowystarczalnością to bynajmniej ciężarem dla państwa nie jest.

No dobra, nie ma się co spierać. Uprośćmy. Śląsk to taki Polski Klondike po przejściach. Różnie bywało, ale powinniśmy się moim zdaniem skupić nad tym, że obecni, jak to zabawnie :brtk napisał, władcy tegoż Klondike, zorientowali się, że od jakiegoś czasu do wydobycia kruszcu ostro dokładają i jeżeli czegoś sensownego nie wymyślą i odważnie nie wprowadzą, to dokładać będą jeszcze długo.

A tymczasem... No bo co zazwyczaj robi plemię jak mu źródełko wysycha? Plemię zasuwa na poszukiwanie kolejnej miejscówki ze źródełkiem. Może też takie plemię w atmosferze skandalu odwołać się do różnych podań oraz wierzeń i z pełnowymiarową pretensją oskarżyć właścicieli terenu o zaniedbania i niesprawiedliwości dziejowe.

Później już tylko roszczenia, repatryjacyjne dodatki, bonusy, odszkodowanka i hyc w dowolnym kierunku lub jak kto woli autonomia z własnymi slumsami, obrzędami narzeczem, chowem wsobnym i co kto lubi.

:krzychpl Ja tylko proszę żeby nas dolnoślązaków nie wrzucać do jednego worka z górnoślązakami (czy Ślązakami, to skomplikowane) i opolanami. To naprawdę całkiem różne regiony, z inna kulturą, gospodarką, historią, etnografią i w ogóle podejściem do życia.

Choćby do wydobywanej u nas na Dolnym Śląsku miedzi nikt nie dopłaca i raczej długo nie będzie tego robił.

Woj Śląskie, to także Zagłębie, a w Zagłębiu Dąbrowskim kopalnie były baaaardzo wcześnie i to w Polsce, Polikwidowane na początku transformacji kwk w Sosnowcu, Będzinie, Czeladzi,

:krzychpl Dobrze prawisz! Dodać można jeszcze dość dobrze rozwinięte węzły drogowe czyli tranzyt ze wschodu na zachód oraz północ-południe. Kasować na rogatkach województwa cło i się okaże kto jest komu potrzebny

:pracownik o tak, myto za przejście to coraz popularniejszy na tamtych terenach model biznesowy

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27039587,zamknieto-ostatni-darmowy-szlak-na-gubalowke-wyglada-to-jakby.html

:krzychpl faktycznie, Dolny Śląsk jest naprawdę wporzo, Górny niech robi co chce.

:poradnia Śląsk historycznie i geograficznie duży jest (mimo sprzeciwów :fiol78), ale żeby Podhale do niego zaliczać, to już witki opadają
nie jestem zwolennikiem RAŚ ale parę argumentów mają po prostu uniwersalnych podobnych do innych peryferyjnych wspólnot lokalnych dojonych przez rząd centralny (jak choćby Katalonia)

:krzychpl z uwagi na położenie aż ta odlegle nie jest, za to mentalnie bliżej się już raczej nie da

A z tym kto tu kogo doji raczej bym się spierał. Chyba, że za normę przyjmiemy, oprócz wypłaty, obyczaj zgodnie z którym pracodawca musi zwrócić pracownikowi wypracowany przez niego dochód dla firmy

:poradnia sugerujesz (czy może raczej, insynuujesz ), że system feudalny ma się dobrze i obywatele są poddanymi którzy mają tylko czapkować?
a to o czym piszesz na końcu, w normalnej firmie się nazywa premia od wyniku i służy do budowania atmosfery wzajemnej lojalności w przeciwieństwie do Januszexu, który DOI, aż mu się załoga rozpadnie

:krzychpl "sugerujesz (czy może raczej, insynuujesz [] ), że system feudalny ma się dobrze i obywatele są poddanymi którzy mają tylko czapkować?"

Niezła Krzysiu ta projekcja, serio. Jedna z bardziej udanych. Gratuluję


Wracając do tematu, a jak się nazywa wyłudzanie niedorzecznych świadczeń przy pomocy związków zawodowych pochłaniających jeszcze bardziej niedorzeczne sumy?

:poradnia a czy to ograniczone jest tylko do Śląska (szerzej lub węziej pojętego)? nie jestem w żaden sposób związany z górnictwem, czy to węgla kamiennego, brunatnego czy miedzi (ani moja rodzina), so I have no skin in the game
wkurwiające jest patrzenie na Śląsk wyłącznie przez pryzmat kopalni i związków (kiedy kokosy i tak trafiają do wszelkiej maści podnawek, którzy w znacznej części ze Śląskiem nie mają nic wspólnego)

ruchy niekoniecznie separatystyczne, ale lokalne autonomie i decentralizacja to był temat przewodni UE przez długi, długi czas (divide et impera się kłania )

:krzychpl tylko do Śląska.Taką patologiczną skalą roszczeń mogą się poszczycić jedynie spółki węglowe.

Polska 2021.

"Jestem Polakiem!" - zabić go, śmieć, nacjofaszysta, zbanować go!

"Jestem Ślązakiem!" - proszę uszanować to, kim się czuje. Szacun!

:pakalk jestem Polakiem urodzonym i mieszkającym na Śląsku
pod jaki paragraf podpadam?

:krzychpl - jesteś trochę jak Einstein. Jak coś osiągniesz, to będziesz dla Warszawy wielkim Polakiem, a dla Katowic wielkim Ślązakiem. Jak niczego nie osiągniesz, to dla obu będziesz Żydem