Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…NIECODZIENNIK SATYRYCZNO-PROWOKUJĄCY

Forum > Hyde Park V > Prąd niebezpieczny jest.
Manecki
Manecki - Superbojownik · 6 miesięcy temu
W skrócie:
W wannie zmarła 17 latka. Nie wiadomo dlaczego.
Ze wstępnych ustaleń wynika, że do śmierci jej doszło podczas kąpieli w wannie na skutek porażenia prądem.
I teraz najlepsze: Ciało 17-latki znajdowało się w wannie, był tam też telefon podłączony do prądu.

Może się nie znam, jednak wiem, że telefon, to nie suszarka do włosów na 230V. Ładowarka telefonu daje 5V.
Czy te wstępne ustalenia robił idiota czy może przeoczyłem coś z fizyki?
Może ktoś ma wiedzę, która te ustalenia potwierdzi.





https://tvn24.pl/pomorze/lebork-cialo-17-latki-znaleziono-w-wannie-przyczyna-smierci-prawdopodobnie-porazenie-pradem-5066310?fbclid=IwAR22V3L3r8OCiwHPQGLkaRHw_sof9yvg5-fzBmDJk086cLcvaWpQWCaNMZI

--
Robię dobrze.

Servin
Przyczyną śmierci było zatrzymanie akcji serca.

Dziękuję, następny.

--

kocia_mama
kocia_mama - Superbojowniczka · 6 miesięcy temu
:manecki sprawna ładowarka ma na wyjściu 5V, uszkodzona może mieć 230V. Jeśli mieli bezpieczniki gwoździowe i nie mieli różnicówki to takie porażenie mogło mieć miejsce.

Niestety idioci są zawsze krok przed inżynierami

--
Mówiłam już, że każdy umrze?

Manecki
Manecki - Superbojownik · 6 miesięcy temu
:kocia_mama
Jest w tym logika ale uszkodzona nie ładowałaby telefonu. Więc podłączanie byłoby bezcelowe.
Nie jestem też pewny czy ładowarki nie są tak zbudowane, że przy uszkodzeniu odcina a nie puszcza prąd 230V.

--
Robię dobrze.

Maciek_Cherokee
Maciek_Cherokee - Aspirant Najmłodszy Maciek_Sklerotee · 6 miesięcy temu
:manecki napięcie nie jest ważne, człowiek to i kilka tysięcy volt przeżyje, najważniejszym parametrem jest natężenie w takich przypadkach, już 250 mA może zabić, ładowarki USB mogą mieć natężenie prądu 2-3 A, czyli ponad sto razy więcej niż minimalne bezpieczne natężenie.
Ludzie patrzą tylko na napięcie i widzą 5-10 voltów i myślą że to bezpieczne, ale jak będzie wysoki amperaż to i 1mV cię zabije :P

--

brtk
brtk - Superbojownik · 6 miesięcy temu
:maciek_cherokee niskie napięcie przez skórę łatwo się nie przebije

--
b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b

Yoop
Yoop - Superbojownik · 6 miesięcy temu
nie jestem elektrykiem... i może właśnie dlatego nie wpadłbym na pomysł, aby siedząc w wannie pełnej wody trzymać w ręku urządzenie, które jest podłączone mokrym przewodem do gniazdka. Jakakolwiek wada tej ładowarki, albo samego gniazdka i już po przewodzie płynie 220V.

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
krzycz22 - Superbojownik · 6 miesięcy temu
elektryka prąd nie tyka. Widocznie nie była elektrykiem...

Maciej1988
:maciek_cherokee
250 mA zabije na pewno
Różnicówki zwykle wyzwalane są upływem 30 mA, a to już zdrowe 3,14erdolnięcie.

Przy małym napięciu i dużej oporności, nawet surowego mięcha, nie ma szansy na duży prąd.

:kocia
Bezpiecznik nadprądowy, nawet, jak poprawny, nie chroni człowieka, tylko przewody.

:brtk przez suchą skórę to i nawet względnie wysokie napięcie ciężko się przebija, ale w wannie zmienia się wszystko;) Błony śluzowe, rany, słona woda...

Generalnie w dobrej ładowarce, nawet impulsowej (a chyba innych już nie ma) strona DC jest izolowana galwanicznie od sieci, ale nigdy nie można wykluczyć przebicia, w wyniku upalenia jakiegoś przewodu albo zawilgocenia.

Widywałem chińskie latarki, które miały wbudowaną ładowarkę beztransformatorową. To nie powinno przejechać granicy.

https://youtu.be/SHGo-52wCDc
Ostatnio edytowany: 2021-04-12 23:37:10

--
Bób
Koper
Włoszczyzna

k0curek
k0curek - Superbojownik · 6 miesięcy temu
:maciek_cherokee

Biorąc najprostszy wzór
U=RxI
ciężko uzyskać z 5V jakiś duży amperaż zakładając, że opór ludzkiego ciała nie może nagle zniknąć. Przyjmując opór ludzkiego ciała ok. 1000 ohmów to z 5V mamy zaledwie 5mA

Ja wiem, że zaraz zlecą się fachowcy, będą rzucać jakimiś rezystancjami, impedancjami i innymi impertynencjami, ale ogólnie to wydaje mi się, że 5V raczej człowiekowi nie zaszkodzi

Manecki
Manecki - Superbojownik · 6 miesięcy temu
:maciek_cherokee
Nie zgodzę się ze wszystkim, co napisałeś. Ładowarka ma ok 2A i 5V.
Idąc Twoim tokiem rozumowanie, to i bez wanny końcówka kabla od ładowarki jest zabójcza. W tej chwili jej dotykam palcami... językiem...

żyję.

Wyprzedzając odpowiedź: nie wszystkie końcówki mają schowane styki, by nie można było dotknąć.

--
Robię dobrze.

Maciej1988
:k0curek
Dodać trzeba, że te 5V to jest różnica potencjałów między stykami we wtyczce ładowarki. Pomiędzy wtyczką a ziemią, z odbiornikiem w postaci Grażynki, nie ma żadnego napięcia. Grażynka musiałaby rozebrać wtyczkę, chwycić dwa kabelki w osobne ręce... i przy 5V nic by jej nie było. Faza z gniazdka to co innego, bo Grażynka zacznie grzać powietrze już po dotknięciu tylko jednego przewodu (fazowego), bo zamknie obwód.

Generalnie, jak suszarka wpadnie do wanny, to prawdopodobnie nic się nie stanie. Co innego, gdy ktoś suszy łeb, stojąc po kolana w wodzie, trzymając mokrą ręką urządzenie.
https://youtu.be/dcrY59nGxBg
Ostatnio edytowany: 2021-04-12 23:57:55

--
Bób
Koper
Włoszczyzna

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
corwin - Superbojownik · 6 miesięcy temu
:maciek_cherokee Oho, internetowy specjalista. No więc tak. Po pierwsze, to nie "napięcie zabija". Po drugie, zabija przepływ prądu. A prąd w najprostszej postaci wylicza się ze wzoru Ohma czyli R=U/I. Dalej przekształcając, otrzymujemy I=U/R
Podkładamy dane (niech będzie dla tej niezniszczonej ładowarki) I=5/R. a teraz magia. To, że ładowarka może dać 3 ampery, nie oznacza, że taki prąd popłynie - zależy to od oporności. A jaką mamy oporność mokrej skóry? Dla suchej skóry przyjmuje się impedancję 1kohma, dla wilgotnej - połowę mniej. Co nam daje I=5/500=0,001 A. Za niebezpieczne podaje się natężenia od 30 mA (dla prądu przemiennego, dla stałego wyższe).
A to przypadek, kiedy się urwie kabelek od usb i jeden kabelek przytknie sie do skóry z jednej strony, a drugi kabelek z drugiej strony ciała. Bo jak wpadnie tak sobie do wody, to woda wbrew powszechnej opinii fatalnie przewodzi prąd, tak więc dodaje jeszcze oporność, ergo mniejszy prąd...
Jedyne, co mi przychodzi do głowy, to że laska chwyciła się jakiegoś dobrze uziemionego szpeja typu kaloryfer i akurat poszło przebicie 220v.

--
Pamiętacie akcję "Zabierz babci dowód" przed wyborami? Tak tylko przypominam, że była taka impreza :) Średnio Polacy zarabiają 5000 zł. Średnio ja i stonoga mamy 51 nóg

mmarcin_f
:maciek_cherokee Nie masz racji. Ciało ludzkie ma określoną rezystancję, sam naskórek jest dość dobrym izolatorem, im niższe napięcie, tym niższe natężenie prądu w danych warunkach. Poniżej pewnego napięcia musiałbyś człowieka pokroić i podłączyć się bezpośrednio do mięśnia sercowego czy mięśnia przepony, a już samo pokrojenie pociągnęłoby za sobą śmierć z wykrwawienia. Druga sprawa to (właśnie sprawdziłem w jednej publikacji) impuls nerwowy ma amplitudę rzędu 50–75 mV, więc 1 mV to nawet nie połaskotanie.
Za to wpływ na śmiertelność ma czas przepływu prądu – stąd można przeżyć kilka czy nawet dwadzieścia kilka kilowoltów (np. kontakt z kolejową siecią trakcyjną), gdy ma się szczęście w nieszczęściu i w momencie kontaktu z wysokim napięciem reakcja mięśni powoduje odłączenie się ciała od tego napięcia (np. przez upadek).
Są też urządzenia, które produkują wysokie lub bardzo wysokie napięcie, ale mają minimalną wydajność prądową, więc kontakt z nimi jest relatywnie bezpieczny, bo np. są w stanie przepuścić przez ciało człowieka nie więcej niż kilka miliamperów.
Prawa Ohma pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb.

--
    ☂️ ***** *** ☂️

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
krzycz22 - Superbojownik · 6 miesięcy temu
Prawo Ohma - nie chodź z jedną, tylko z dwohma!

III prawo Ohma - ciało rzucone na łoże traci na oporze!

V zasada dynamiki Newtona - ciało raz puszczone w ruch dalej puszcza się samo
.
.
.
.
.
Tak, kończyłem technikum elektroniczne!

Maciej1988
:mmarcin_f
Są też urządzenia, które generują miliony woltów i duże natężenia, przy których mokra skóra jest wręcz okolicznością łagodzącą
I tu ktoś by mógł powiedzieć, że to częstotliwość zabija

Oczywiście o efekcie naskórkowym mówię. I oczywiście - nie narusza to prawa Ohma;)
Ostatnio edytowany: 2021-04-13 00:06:06

--
Bób
Koper
Włoszczyzna

mmarcin_f
:maciej1988 Święta racja!

--
    ☂️ ***** *** ☂️

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
corwin - Superbojownik · 6 miesięcy temu
:mmarcin_f Z tą trakcją kolejową, to jednak byłbym ostrożny - najniższe u nas to 3kV stałego i osobiście wolałbym nie dotykać, nawet baardzo krótko - 3 A nawet stałego napięcia mogą być praktycznie śmiertelne (a tu efekt naskórkowości nie wchodzi w rachubę)

--
Pamiętacie akcję "Zabierz babci dowód" przed wyborami? Tak tylko przypominam, że była taka impreza :) Średnio Polacy zarabiają 5000 zł. Średnio ja i stonoga mamy 51 nóg

kashpir
kashpir - Superbojownik · 6 miesięcy temu
A dlaczego wszyscy zakładają, że to był telefon komórkowy?
Może ze stacjonarnego dzwoniła
Tak, z łazienki

--
Co tydzień te same cele: przeżyć do piątku, nie umrzeć do poniedziałku.

Manecki
Manecki - Superbojownik · 6 miesięcy temu
:kashpir
Fakt, mógł być taki na korbę i za mocno zakręciła.

--
Robię dobrze.

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Ej, a jak myślicie, skąd bierze różnica w cenie między ładowarką oryginalną a chińską? Mała podpowiedź - transformator który się w niej znajduje chińczyk robi na karkasie 10x10x10 mm i kosztuje 0,5 USD przy zamówieniu 5k. Ten, który my sprzedajemy do tego samego zastosowania zajmuje 24x20x15mm i przy zamówieniu na 5k wołamy 3+USD, w zależności czy klient chce 70 czy 90% sprawności.
No i żaden szanujący się chiński księgowy nie pozwoliłby sobie na taką rozrzutność jak zakup EN IEC 61558-1 i 61558-2-16 czyli absolutnych podstaw, żeby wiedzieć co na terenie UE uważane jest oficjalnie za bezpieczne.

kocia_mama
kocia_mama - Superbojowniczka · 6 miesięcy temu
Kontynuując dyskusję z napięciem to był przypadek, gdy faceta zabiła zwykła bateria, taki paluszek. Skaleczył się w palce u obu dłoni i chwycił baterię. Krew dobrze przewodzi prąd, więc raz dwa było po sercu

I jeszcze jedno: pod uwagę należy brać jeszcze częstotliwość, wyższa ślizga się po błonach komórkowych

--
Mówiłam już, że każdy umrze?

k0curek
k0curek - Superbojownik · 6 miesięcy temu
:kocia_mama

Był też przypadek gdy faceta zabił akumulator 12V. W magazynie spadł mu z półki na głowę.

Kokeeno
Kokeeno - Superbojownik · 6 miesięcy temu
:corwin Zwykle rozwiazanie takiego porażenia jest proste: chińskie tanie "cuda" nie mają izolacji galwanicznej między 230V a 5V i zdarza się, że po prostu poleci 230V na piny USB. Albo zabije to elektronikę, albo człowieka...

bigclivedotcom rozbiera takie chińskie urządzonka i opisuje ich wady (wynikające czy to z błędów projektowych, czy to z niskiej jakości komponentów) i niektóre wnioski mogą przerażać.

Pioseneczka: https://www.youtube.com/watch?v=ioAq7PI1Uwg
Ostatnio edytowany: 2021-04-13 08:19:18

--
Live For The Moment

pies_kaflowy
Japierdole. Powyższa dyskusja to ewidentny dowód na to, jakie skutki przynosi w chuj godzin religii przez cały okres edukacji, a niedobory na przykład fizyki.

--

Maciej1988
:pies_kaflowy
Chodzi ci o to, że w ogóle musimy o tym dyskutować, czy któreś argumenty ci nie leżą?

--
Bób
Koper
Włoszczyzna

pies_kaflowy
:maciej1988 Że pierdolicie głupoty na podstawie wiedzy szczątkowej.

--

Radioactive
Zupełnie jak na grupach fejsbuczkowych
Aż człowiek tęskni za elektrodą

--
Ech... Kiedyś to i nostalgia była o wiele lepsza.

Servin
Buk pierdolnął ją piorunem gdy była w wannie!

--

TzTesla
TzTesla - Superbojownik · 6 miesięcy temu
:pies_kaflowy
Bardziej przerażające jest to, że kiedyś zwyrole cisnęliby bekę z tak głupiej śmierci, jeden lub jedna by się zbulwersowała, że nieczułe bydlaki, to pośmialiby się z niego i „wontek” zamknięty. A teraz? kanapowe śledztwo godne Rutkowskiego i mądrości ludowe „elektryka prąd nie tyka, tylko j€bie, proszę Ciebie” i „ kto prądem wojuje od prądu ginie”. Starość Panie Kolego, starość

--
Żartowałem.
Forum > Hyde Park V > Prąd niebezpieczny jest.
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj