Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…BO POWAGA ZABIJA POWOLI

Forum > Hyde Park V > AstraPanica
salival
salival Little Princess od 18 sierpnia 2005 | Basingstoke
2021-03-15 22:40:07 Zgłoś
Właśnie sobie przeglądam dzienne statystyki. Włochy, Niemcy, Francja (no tu się jakoś jeszcze trzyma) - wszyscy wstrzymują podawanie AstraZenka. No i tak mnie zastanawia, ile tu jest politycznej gry, by po Brexicie dop**dolić UK. UK wydaje się być na dobrej drodze do opanowania sytuacji, podano 26 milionów szczepionek, nasza krzywa się nie wypłaszacza, ale szybko opada. Ten plan, że w czerwcu możemy wrócić do jako takiej normalności zaczyna się powoli urzeczywistniać. Przyspieszono drugą dawkę szczepionki wszystkim pracującym "na froncie" w razie, gdyby to się nie udało i był kolejny skok zachorowań. Do czego zmierzam? Otóż z podanych 17 milionów szczepionek AZ (EU+UK) było łącznie 35 przypadków poważnych zakrzepów krwi. 35 przypadków na 17 milionów, to nie jest 1%, to nie jest 0.5%, to nie jest 0.05%, to jest 2.176470588235294e-4% (tak mało, że kalkulator nie potrafi tego "po ludzku" nawet pokazać ). Teraz taki cytat z tego artykułu:

https://www.channel4.com/news/factcheck/factcheck-why-are-countries-suspending-the-astrazeneca-vaccine


“So, out of those 17 million jabs, we would expect at least 17,000 of those people to get a deep vein thrombosis some time in the year.

“So that means that there will have been – and you can pretty well guarantee it – 350 people who have had an AstraZeneca jab then had a deep vein thrombosis in the week following that.

“I think what’s surprising is that only 15 have been reported as a possible adverse effect.”


Tak się zastanawiam. Czy np. takie Włochy, które wydają się obserwować rosnącą szybko kolejną falę zachorowań mądrze postępują blokując szczepionkę. Podobnie z innymi krajami.

Nie chcę tu "servinować" , ale jeśli coś się UK udało w czasie tej pandemii, to właśnie system testów i szczepień (choć start w 2020 był chyba najch*owszy w Europie, jeśli nie na świecie ) i liczby tutaj mówią same za siebie. Europa z kolei wydaje się dobrowolnie sobie strzelać w stopę.

Jedyne co dobre w tej panice, to to, że w mediach przestali pieprzyć ciągle o Meghan i Harrym


--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
krzycz22 Superbojownik od 23 kwietnia 2004 | już nie Łódź
2021-03-15 22:52:46 Zgłoś
to Wy tam jeszcze macie internet?

A serio - też tak uważam. Statystycznie jednak ma się większe szanse na zejście na Covidka niż po Astrze Zenka, więc wiadomo co wybrać

--
nevya
nevya Bojownik od 18 grudnia 2015 | Frankfurt
2021-03-15 22:53:36 Zgłoś
:salival , dzisiaj słuchałem całkiem ogarniętego polskiego lekarza, który też uznał, że szczepionka jest okej, a głównym problemem tych odczynów jest to, że w innych krajach nie prowadzi się tak szczegółowych ankiet medycznych, jak np. w Polsce (trochę strach wygłaszać taką tezę na tym elitarnym forum, że w Polsce robione jest coś dobrze, albo że Dworczyk przedstawiany jest w Niemczech z szacunkiem, bo Polska póki co podobno szczepi efektywniej niż znany z dyscypliny sąsiad). Być może to jest źródło problemu.

A być może chodzi o rzetelne podejście i uczciwe informowanie obywateli. Nie wiem jak wyglądają odczyny poszczepienne przy innych szczepionkach, ale raczej w żadnej nie dostrzeżono bezpośredniego związku czy też potencjalnego zagrożenia. Te statystyki to może mało, ale co innego 0,00005% na permanentne skurcznie penisa (Servin mówi, że da się z tym żyć, ciężko ale jednak), a co innego śmierć. Jeśli występują takie negatywne efekty uboczne to można to zbadać czemu tak jest - być może to z powodu nieodpowiedniego podania szczepionki.

Alternatywnym scenariuszem jest też to, że rządy szczepią dalej, twierdzą, że jest świetnie, a po cichu rozprzestrzenia się wieść, że jakiś młody człowiek umarł z powodu szczepienia i o dziwo są na to dowody. A wraz z tym opór społeczeństwa do szczepień, co wydaje się być większym problemem niż chwilowe oczekiwanie na dostawy innych szczepionek.

I tak BTW - przyspieszono podanie drugiej dawki? Według badań odczekanie tych 12 czy 14 tygodni zwiększa efektywność działania szczepionki AZ do poziomu porównywalnego do innych szczepionek (tych lepszych, niebrytyjskich )
Ostatnio edytowany: 2021-03-15 22:56:25

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
krzycz22 Superbojownik od 23 kwietnia 2004 | już nie Łódź
2021-03-15 23:00:27 Zgłoś
:nevya co się w Polsce prowadzi szczegółowo?

--
Kokeeno
Kokeeno Superbojownik od 21 lutego 2003
2021-03-15 23:04:09 Zgłoś
:nevya Zawsze warto zrobić wcześniej test na przeciwciała - żona po pięciu miesiącach od przechorowania covida ma IgG na poziomie 1586 BLM/ml (przy 33 podają: odporny). Jako jedyna nauczycielka w szkole się nie zaszczepiła.

--
Live For The Moment
Thurgon
Thurgon Superbojownik od 11 stycznia 2010 | Gdz.
2021-03-15 23:07:49 Zgłoś
Nikt nie chce w takiego lotka wygrać i być tym szczęśliwcem - i statystyka do strachu, jakby nie był abstrakcyjny - nie ma żadnego znaczenia. Ludzie się boją, a media nagłaśniają. A fama nie bierze się znikąd, bo wiele osób dość mocno przechodzi szczepienie astrą.

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
nevya
nevya Bojownik od 18 grudnia 2015 | Frankfurt
2021-03-15 23:10:46 Zgłoś
:krzycz22 , widziałem ankietę do szczepienia i faktycznie nie jest jakoś bardzo rozbudowana, kilka pytań tam jednak jest, a według pana eksperta-lekarza w innych krajach nawet tego nie ma - na tym się opierałem.

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
krzycz22 Superbojownik od 23 kwietnia 2004 | już nie Łódź
2021-03-15 23:18:42 Zgłoś
:nevya nie wiem czy dla Covidka różni się bardzo od tej standardowej z kalendarza szczepień, ale tam są pytania w stylu "czy chorujesz" albo "czy po ostatnim szczepieniu miałeś". Razy 18 czy tam 20. Człowiek z automatu zaznacza wszystko na NIE, a pracownicy punktów szczepień albo tak zajebiście znają wszystkich swoich pacjentów albo mają wyjebkę, bo jeszcze nie zdarzyło się, żeby po oddaniu przeze mnie tej ankiety, ktokolwiek zaszczycił ją chociażby spojrzeniem. Ot, automatyczny podpis, zszywacz i do karty pacjenta

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Daban Superbojownik od 21 czerwca 2015
2021-03-16 00:38:41 Zgłoś
Mnie wczoraj, bo już po północy zaszczepili AZ. Sukces, grupa 0 skierowanie wystawione 4 stycznia, do dzisiaj zeszło, kto nie załapał się na pierwszą falę jest dopiero teraz szczepiony. Generalnie taśmociąg, kolejki jak w galerii na promocji, najpierw po ankietę, potem do lekarza (przyjmuje kilku), a potem na szczepienie. Teoretycznie możesz swoją kartkę dać komuś - jak się płeć będzie zgadzała to zaszczepią jak leci. Nie wiem czy ktoś zaznacza coś na tak w ankiecie, jak jest ostrzeżenie, że to uniemożliwia szczepienia - a masz wybór, teraz albo ...uj wie kiedy, za rok, czy dwa. Pytania z poziomu głupie, durne i bez sensu - masz raka - odpadasz, itp. Lekarka nie zadała żadnego pytania, tylko temperaturę zmierzyła. Całość w zatłoczonych korytarzach, przerób koło 1 osoby na minutę, jadą na 2 kozetki, 3 lekarzy i tłum w poczekalni. Parkowałem samochód w strefie płatnej ,więc impreza z owymi 15 minutami do odczekania trwała niecałą godzinę. Na razie nic mi nie jest - co dziwne, bo z reguły po szczepionce na grypę boli mnie ręka, a tutaj nic.

--
Ludzi nie należy dzielić, ze względu na narodowość, przynależność partyjną, czy też wyznawaną religię. Ludzi należy dzielić na mądrych i debili. A debile dzielą się według narodowości, przynależności partyjnej i wyznawanej religii.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
krzycz22 Superbojownik od 23 kwietnia 2004 | już nie Łódź
2021-03-16 00:46:45 Zgłoś
masz raka - odpadasz - ke? A rak nie jest aby i tak w grupie 1?

--
gatinha
gatinha Kobieta z jajem od 20 stycznia 2007 | Sadowa 302A
2021-03-16 00:57:40 Zgłoś
:krzycz22 owszem - jeden, ale B1. Zapisy dla chorych onkologicznie zaczęły się dopiero 10 marca.
https://www.zwrotnikraka.pl/szczepienie-przeciw-covid-19-pacjentow-onkologicznych/
Jak pacjent onkologiczny nie łapał się wiekowo, to czekał do teraz.
Ostatnio edytowany: 2021-03-16 00:59:09

--
Bo ja cała jestem Tośka, A mój Tosiek to ho ho ho!
Mimo niepozornej szaty, Tosiek to... Tosiek to... Tosiek to...
lemgo
lemgo Superbojownik od 24 lipca 2020 | Default City
2021-03-16 01:06:29 Zgłoś
:salival Moim zdaniem - ruskie trolle. Po Brexicie dali Wam spokój, koncentrują się na Unii. I osiągnęli skutek - zamiast jakoś się cieszyć, że normalizację widać na horyzoncie (odległym, ale zawsze), to obywatele się boją.
Mam w rodzinie lvl 69. Jest tak wystraszona nagonką na FB i w nieformalnym obiegu, że słowo daję, jestem przekonany, że wręcz modli się "Aby mi nie dali AstryZeneki, aby mi nie dali AstryZeneki, ...". Boi się nawet nie zakrzepu, a gorączki(!). Niejedną chorobę w życiu przeszła, a tu nagle panika - 39 stopni może być! To jest naprawdę silne uwarunkowanie.
Tam u Was, z tego co mi się wydaje, nie ma tak silnego, powszechnego strachu.

--
tomasz35
tomasz35 Jankes od 1 kwietnia 2003 | chicagoland | GG: 7554452
2021-03-16 01:47:04 Zgłoś
Niektórzy zapewne dali by zrobić Chińczykom szczepienia ogólnoplanetarne


:salival, szczepienia w GB idą tak, że pozazdrościć, więc... miej gdzieś filozofowanie innych
Nie powiem, w USA też sobie nieźle radzimy - do dzisiaj wykonano 110 000 000 szczepień. Rekordowo było ponad 4,5 mln w jedną dobę - poważne wyzwanie logistyczne.
Mam nadzieję, że uda się ominąć trzecią falę, że szczepienia zdążą - jak na razie to wskaźniki w każdym stanie spadają
W końcu trzeba ruszyć tyłek gdzieś dalej

--
Brązowe noski są na świecie :)
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
wisz-nu Superbojownik od 9 maja 2003 | Toruńsk | GG: tajne/poufne
2021-03-16 05:52:35 Zgłoś
Ostatnio z behapowcem gadałem, mówi, że na kwestię pandemii covida patrzy dwutorowo - od steony medycznej i politycznej. I ta pierwsza pokazuje warstwy nieudolności jakimi branża zarosła, a druga - że polityczna pandemia nie skończy się szybko, bo za dużo spraw się przy tej okazji załatwia. Choćby kwestia norek - nagle się okazało, że to są najgorsi nosiciele, albo płatności bezgotówkowych - nagle to nie klamki są na pierwszym miejscu w roznoszeniu wirusa, a pieniadze...
Także zbyt szybkie zaszczepienie zbyt dużej ilości ludzi się nie opłaca.

--
Wszelkie prawa zastrzeżone. Czytanie niniejszego tekstu bez pisemnej zgody surowo wzbronione.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2021-03-16 06:41:59 Zgłoś
:salival moim zdaniem to nie jest uderzenie w UK, a w AZ, która, mówiąc delikatnie, w UE gra mocno nieczysto.

--
brtk
brtk Superbojownik od 5 sierpnia 2006 | N
2021-03-16 08:54:05 Zgłoś
Astra słabo działa na mutanta z RPA, zatem w sytuacji, gdy jest on już w Europie może się zaraz okazać, że po Astrze będzie i tak trzeba się szczepić raz jeszcze (Niemcy to już nawet zapowiedzieli).
Zaś po próbach dymania Unii Astra nie powinna się dziwić, że każdy argument przeciw nim zostanie użyty. Unia jest powolna, ale pamiętliwa.

Tylko 35 osobom szczepionka zaszkodziła? Cóż, mniejsza ilość trupów była argumentem, aby nie przyjmować uchodźców, bo oni wszystkich w Polsce zabiją. I nie ważne, że bardziej niebezpieczne są wypadki samochodowe niż uchodźcy, czy szczepionki Astry. Przy emocjach tłumu logika wysiada.

--
b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b
salival
salival Little Princess od 18 sierpnia 2005 | Basingstoke
2021-03-16 10:22:29 Zgłoś
Paradoksalnie, ta cała drama może się przysłużyć UK jeśli chodzi o postęp w szczepieniach, bo chyba obudził się duch patriotyczny i niektóre osoby, do tej pory anty lub niepewne szczepionki, teraz przeszły w tryb "ja nie przyjmę szczepionki? potrzymaj mi piwo, i ma być nasza narodowa Astra od Zenka a nie jakieś szczyny!" W tym i przyszłym tygodniu spodziewany jest znaczny wzrost liczby szczepień. Dzięki wielkie dla UE Tego nasz program szczepień potrzebował (teraz chyba jednak "przyservinowałem" ).

Zastanawia mnie jak społeczeństwa tych krajów postrzegają problem. Bo jak politycy postrzegają, to wiemy, ale to nie politycy zwykle umierają na Covid-19. UK publikuje statystyki dosyć skrupulatnie (to, mimo kilku potknięć, też się udaje) i liczby mówią same za siebie.

:wisz-nu co do płatności bezgotówkowych możesz mieć rację, ale gdy w UK zwiększono limit contactless z 30 do 45 funtów, a teraz zapowiedziano podniesienie limitu do 100 funtów, to spotkało się to z dobrym przyjęciem. Tyle że tutaj chyba ludzie za gotówką generalnie nie przepadają (ja z gotówki mam zwykle starego funta, by wózek sklepowy odblokować ). Ale prawda, że pandemia miała na to duży wpływ. Polityczna pandemia z kolei chyba nie jest nigdzie tak widoczna jak niestety w Polsce. Ale zjawisko na pewno istnieje (podoba mi się nazwa "polityczna pandemia") w każdym kraju dotkniętym Covid-19, tylko z różnym nasileniem.
Ostatnio edytowany: 2021-03-16 10:24:02

--
grzan
grzan Superbojowniczka od 25 października 2004
2021-03-16 10:39:51 Zgłoś
Jestem zaszczepiona pierwszą dawką Astry - źyję.

--
mmarcin_f
mmarcin_f Bojownik od 2 kwietnia 2013 | Edynburg, Szkocja, już nie Unia Europejska (ale to się zmieni)
2021-03-16 10:50:20 Zgłoś
Wczoraj w jednym radiu słuchałem jednym uchem kogoś, kto powiedział ± coś takiego: UE w pośpiechu, żeby jak najszybciej podpisać kontrakt na dostawy szczepionek, zawaliła sprawę kar umownych za niewywiązanie się z dostaw lub poważne opóźnienia. Póki co nie ma żadnych dowodów ani nawet poszlak na to, że może istnieć jakikolwiek związek między szczepieniem a wystąpieniem śmiertelnego zakrzepu krwi. Jedną z możliwości tego, skąd to całe zamieszanie, jest chęć dołożenia AZ za opóźnienia i wyraźne faworyzowanie dostaw do .uk. Inną – że to typowe dziś foliarstwo i chora chęć zaistnienia. Kiedyś były magle, w których można było dowiedzieć się niestworzonych rzeczy, potem prasa brukowa (np. swego czasu po Warszawie miał grasować niejaki Alfons Cynjan, król oszustów i przekręciarzy, który sprzedał kolumnę Zygmunta, wydzierżawił tramwaj na chodzie i rozebrał jednotorową linię kolejową bez przerywania na niej ruchu), a teraz są internety.

A sama organizacja szczepień w .uk jest bez zarzutu, doświadczyłem i mogę potwierdzić.

PS :salival to, czego kalkulator nie potrafi po ludzku pokazać, to dwie dziesięciotysięczne procenta lub 2 ppm (części na milion). NZMC

PS2 znajomy znajomego znajomego raz zaszczepił się przeciw grypie i po pół roku lazł wgapiony w smartfona i tramwaj go potrącił. Szczepienia na grype som groźne dla rzycia!!!1razrazjedenaście

--
    ☂️ ***** *** ☂️
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
tomcat_tc Student prawa od 3 grudnia 2007 | Białystok
2021-03-16 10:52:57 Zgłoś
A ja po prostu chciałbym się zaszczepić, ale z moim PESEL to gdzieś w 2048 wypada

--
Jestem bohaterem :lasowego
Czarna lista- :gen_italia
Czy wspominałem już że jestem studentem prawa?
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2021-03-16 11:27:11 Zgłoś
:salival trochę popsuję Tobie humor.
UK zaszczepiło dwiema dawkami mniej ludzi niż Polska, więc może się okazać, szczególnie jeśli rozprzestrzeni się wariant południowoafrykański, że zaraz znowu będziecie mieli kłopoty.

Do tego obecna różnica w ilości zachorowań może wynikać z tego, że w UK 3 fala przyszła w styczniu, a do UE dotarła później.

Za wcześnie na euforię ;)

--
salival
salival Little Princess od 18 sierpnia 2005 | Basingstoke
2021-03-16 12:54:01 Zgłoś
:lordkaftan z tą pierwszą dawką to o tyle ciekawa strategia, że ma po prostu zapobiec potrzebie hospitalizacji w razie zarażenia, a nie samemu zarażeniu. Były przypadki, że osoby zaszczepione pierwszą dawką zachorowały, ale żadna nie wymagała hospitalizacji, a to spore odciążenie dla NHS. Dzięki temu normalne procesy zachodzące w szpitalach powoli wracają do normy. Przyspieszono też podanie drugiej dawki pracownikom służby zdrowia właśnie ze względu na nowy wariant i obawy, że jednak g**wno uderzy znów w wiatrak (żona ma drugą dawkę jutro, a miała mieć dopiero w kwietniu). Jesienią z kolei mają zostać podane boostery, byśmy nie mieli sytuacji z końca 2020. Zobaczymy co będzie. W każdym razie, mi bardziej chodzi o to, że kiedy w grę wchodzi zdrowie Europejczyków, rządy wolą pozwolić sobie na przepychanki zamiast działać.

--
Servin
Servin Klopsik od 8 lutego 2009 | Z cywilizowanego kraju
2021-03-16 13:01:35 Zgłoś
Ach, to uczucie gdy zaciekli oponenci zaczynają pisać po twojemu

Czekam na moment gdy :salivalowi przestanie się podobać Polska PiSu i stwierdzi ze jednak w cywilizacji mu się żyje lepiej, a zaropki 3000 PLNów jednak takie super nie są

--
salival
salival Little Princess od 18 sierpnia 2005 | Basingstoke
2021-03-16 13:16:50 Zgłoś
:servin zaskoczę cię - nigdy nie doświadczyłem Polski PiSu i raczej nie doświadczę 

--
brtk
brtk Superbojownik od 5 sierpnia 2006 | N
2021-03-16 13:20:48 Zgłoś
:salival z uwagi na nikłą ilość szczepionek AZ w skali Europy decyzja o zawieszeniu ma niewielkie znaczenie dla EU, co innego dla UK - przykładowe 50mln dawek w skali UK to dużo, w skali EU to mało, więc decyzje kilku krajów o olaniu AZ dużych konsekwencji mogą nie mieć. Ot, jedna kropla mniej. Co innego rzucić całą produkcję na jeden kraj.
Gdyby wyprodukowanych, dostępnych dawek było kilkaset milionów dyskusja byłaby inna.
Ostatnio edytowany: 2021-03-16 13:21:02

--
b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b b
Servin
Servin Klopsik od 8 lutego 2009 | Z cywilizowanego kraju
2021-03-16 13:25:39 Zgłoś
:salival nigdy, oprócz tych wyjazdów do tegoż kraju i zachwycaniu się wszystkim co spotkałeś na drodze, ale tak to masz rację
Ostatnio edytowany: 2021-03-16 13:25:49

--
salival
salival Little Princess od 18 sierpnia 2005 | Basingstoke
2021-03-16 13:28:30 Zgłoś
:brtk konsekwencje mogą wyjść poza temat AZ, bo fakt zawieszenia jednej szczepionki może zniechęcić do przyjęcia innych szczepionek. Wczoraj mi żona powiedziała, że mieli pacjentkę, której się przypomniało po tych newsach, że ktoś w rodzinie krótko po zaszczepieniu miał zakrzep no i skończyło się to śmiercią. Zapytali więc tą osobę zaszczepiono. Odpowiedź: Pfizer. Kilka takich plotek oraz brak zaufania rządów do jednej szczepionki i cały proces szczepień może się opóźnić.
Ostatnio edytowany: 2021-03-16 13:29:16

--
salival
salival Little Princess od 18 sierpnia 2005 | Basingstoke
2021-03-16 13:32:03 Zgłoś
:servin przypuszczam, że jednak odwiedzasz Polskę częściej niż ja ;)

--
Servin
Servin Klopsik od 8 lutego 2009 | Z cywilizowanego kraju
2021-03-16 13:38:14 Zgłoś
:salival możliwe. Nie znaczy to że jadę tam bo Polska. Jadę tam bo ktoś ma urodziny. Gdyby ta osoba mieszkała w Mozambiku, odwiedzałbym Mozambik.

--
salival
salival Little Princess od 18 sierpnia 2005 | Basingstoke
2021-03-16 13:39:39 Zgłoś
:servin spoko, jedź do Mozambiku.

--
Forum > Hyde Park V > AstraPanica
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj