Petycja o zamkniecie P0rnHub'a i ukaranie ludzi, którzy nim zarządzają.
Okazuje się, że PH ma problem z weryfikowaniem materiałów amatorskich. A do tego nie kwapi się do usuwania filmów zgłaszanych, czasami przez ofiary gwałtu, które są na filmach.
Rose Kalemba, uprowadzona w wieku 14 lat, była gwałcona przez 12 godzin. Nagrania zostały umieszczone na PH. Przez kilka miesięcy nie mogła doprosić się aby PH usunął jej nagrania (link do tweeta z innymi przypadkami poniżej).
W innym przypadku PH odwlekał usunięcia nagrań z gwałtów piętnastolatki twierdząc, że jej tożsamość została zweryfikowana.


https://www.prnewswire.com/news-releases/one-million-people-sign-petition-to-shut-down-pornhub-for-alleged-sex-trafficking-videos-301072809.html?fbclid=IwAR255eUCC0rYHC2_kPARJHQaZ7kzfE33cJa_HH2-3Fw8UvXEiLiV7pXpO60

https://twitter.com/LailaMickelwait/status/1260116732976467969?s=20

To, że ktoś wykorzystuje jakieś narzędzie w złym celu, nie oznacza, że to narzędzie jest złe i trzeba go zabraniać. Myślałem, że właśnie na tej idei opiera się istnienie USA

:specialek no gdyby chodzilo tylko o to, ze ktos wrzuca nielegalne filmy to pewnie nie byloby w tym problemu. Ale PH twierdzi, ze maja grupe ktora jest tylko od sprawdzania i weryfikowania wrzutow (ludzie, nie maszyny), a pomimo tego przechodza materialy z gwaltow, z dziecmi, itp. A po zgloszeniach nie usuwaja ich. Tym samym zarowno pozwalaja przestepcom zarabiac, jak i sami czerpia zyski.

Zamknięcie PH na pewno rozwiąże problem.

Pornhub jest najbardziej znany z kilkunastu tysięcy innych stron z porno, branża nawet nie zauważy że znikła jakaś strona

Poza tym PH weryfikuje po dokumentach itp, więc jak pokazali fałszywy dowód że dziewczyna ma 18 lat, to na tym w zasadzie weryfikacja się kończy.

:maciek_cherokee Skąd taki ekspert jesteś?

:colinek_szczecin A nasza milicja twierdzi, że ma grupę, która jest tylko od sprawdzania i weryfikowania, czy kierowcy jeżdżą zgodnie z kodeksem drogowym (ludzie, nie maszyny), a pomimo tego wypadków jest mnóstwo, a ludzie jeżdżą na zderzaku, przekraczają znacznie prędkość i wyprzedzają na podwójnej ciągłej. A po zgłoszeniach nie dostają mandatów, bo brak materiału dowodowego. Tym samym zarówno pozwalają piratom drogowym narażać ludzkie życie, jak i sami czerpią zyski z ciepłych posadek.

:akozakie no to zaloz petycje zeby nasza milicje pociagnieto do odpowiedzialnosci

:akozakie odróżniasz przestępstwo seksualne od zdarzenia drogowego?

:maciek_cherokee nie. Zeby byc verified member wystarczy zdjecie z nazwa profilu

"Any user can be become a Verified Member. To do so head on over to the Verification Page and submit a photo of yourself holding a piece of paper with your username and pornhub.com written on it."

:jabba_the_hutt jesli problemem jest PH utrzymujacy takie nagrania na swojej stronie to zamkniecie PH rozwiaze ten problem. A przynajmniej zrobi wiecej w tym kierunku niz nierobienie niczego

:colinek_szczecin to rzeczywiście banalna metoda, faktycznie powinni nieco to uszczelnić, choćby przelewem na dolara, jak Allegro

:poradnia Ładna próba przekierowania dyskusji, ale takie erystyczne manewry to nie dla mnie. Dyskusja nie jest o tym, co gorsze, tylko jak temu skutecznie przeciwdziałać, i tego dotyczyło moje porównanie. A sam fakt, że coś mimo przeciwdziałania nadal występuje, to bardzo słaby argument. Na taką np. wojnę z narkotykami wydano w ostatnim stuleciu taką górę pieniędzy, że np. wystarczyłoby na radarokamery na każdym skrzyżowaniu na świecie... a handel nimi jak był tak będzie. A do sprawdzenia co konkretnie i czy dobrze w tym kierunku robi PH, to my nie mamy danych, to do oceny sądu, nie byle internauty, co na każdy temat ma wyrobione zdanie i już.

Walą mnie takie petycje. To zwykłe granie na emocjach. Czy PH będzie, czy go nie będzie, takie przestępstwa będą - a mówimy o pojedynczych zdarzeniach, nie połowie zawartości portalu. Niektórym się marzy, żeby taka strona musiała usuwać materiał w odpowiedzi na każde zgłoszenie, i dopiero potem ewentualnie weryfikować - biorąc pod uwagę, ilu mamy na świecie wielbicieli kształtowania innym życia, nietrudno będzie o armię masowych zgłaszaczy każdego filmu, w imię walki o "czystość moralną". Wystarczy zobaczyć, jak działa np. DMCA na YT. Algorytmy korpo uznają, że to ich - i udowadniaj, że nie jesteś wielbłądem. Totalna asymetria.

:colinek_szczecin Jeżeli większość zgonów na polskich drogach jest skutkiem błędów kierowców, to całkowity zakaz prywatnego ruchu samochodowego i centralizacja transportu profesjonalnego (np. z organizacją w konwoje prowadzone przez patrole na motorach) rozwiąże ten problem. A przynajmniej zrobi więcej w tym kierunku, niż nierobienie niczego.

:colinek_szczecin społecznicy powinni przed usunięciem filmów zrobić bardzo dobre zdjęcia /screeny facjat tych oprawców i udostępnić w miastach ich zameldowania/pobytu z informacją czy i kiedy wyjdą na wolność. Swoją drogą pedofile powinni mieć informację o swoim popapranym zboczeniu wyrytą na czole

PH jest słaby

:akozakie to zaskakujące, bo w związku z twoim dosyć odległym od tematu przykładem odniosłem wrażenie, że to właśnie ty próbujesz temat skręcić. Tak czy owak, z tego typu petycjami rzeczywiście jest problem, bo zasadnicze powody są zazwyczaj przykrywane emocjonalnymi fajerwerkami i zbyt często służą zupełnie czemu innemu niż głoszą deklaracje.

Co do wyciągania konsekwencji w przypadku podobnych zdarzeń, zaniechanie, jest moim zdaniem jednak znacznie mniej korzystne od zapobiegania i stosowania prawa.

:akozakie ale nie mowimy tu o usuwaniu calej zawartosci internetu a jedynie jednego portalu. Kiepskie porownanie.

:colinek_szczecin A co z pozostałymi kilkunastoma (kilkudziesięcioma?) portalami tego typu? Tam przecież też może dochodzić do tego typu problemów. I pewnie dochodzi.

:akozakie jak praktycznie ze wszystkim, nie ma rozwiązań uniwersalnych, układów stabilnych od powstania do energetycznej śmierci wszechświata
wszystko się zmienia, na jedne metody ochrony przed pasożytami i drapieżnikami, te "znajdują" inne ścieżki dostępu, podobnie jest w ekosystemach społecznych

nie da się osiąść na laurach i powiedzieć - nasze rozwiązanie jest fest, na wieki wieków zamęt, konieczna jest nieustanna praca i dostosowywanie do zmieniających się warunków
niestety, inercja biurokracji jak również jej korupcja powoduje, że rozwiązania zazwyczaj nie nadążają za problemami
z drugiej strony zabetonowanie się i stwierdzenie - nasze rozwiązanie jest super, inne są jeszcze gorsze albo nie działają wcale, to wystawianie się na strzał, bo może się okazać że inni owszem mają gorsze rozwiązania albo wcale, ale też nie mają takiego przypadku (albo z podobnym poradzili sobie akurat lepiej)
możliwe, że ssanie na tego rodzaju treści (konkretnie-gwałt) i korzyści finansowe spowodowały że PH nie chciał akurat tego materiału zdjąć - uważam to za błąd, za który przyjdzie im zapłacić, choćby dla przykładu
istnieje owszem niebezpieczeństwo, że inni, duzi dystrybutorzy treści pornograficznych będą próbowali wykorzystać ewentualne regulacje powstałe przy okazji tego zdarzenia, dlatego powinny one być możliwie wąskie - najlepiej na szczeblu sądowym nie legislacyjnym

zialena82 milicja się odradza. zwłaszcza obyczajówka

zialena82 Nie było przez ćwierć wieku, teraz jest.

:jabba_the_hutt pewnie dochodzi, ale po zgloszeniach sa usuwane. Jedna z ofiar zglosila sie do roznych portali/stron/aplikacji, z prosba o usuniecie. Tylko PH ja ignorowal, bo byla zweryfikowana. Problemem nie jest to, ze takie materialy sie pojawiaja, tylko polityka PH jak sobie z nimi radza.

:poradnia Zaniechanie jest błędem, i to o poważnych konsekwencjach. Z drugiej strony jednak: gdzie są jasne prawne wytyczne, jak takie sprawy powinny być takim stronom zgłaszane, i jak obsługiwane? Dla praw autorskich są (patologiczne, co prawda - cóż, lobby), tu nie ma. Dlaczego? Właśnie przez wzmożenie moralne. Tego się politycznie nie da zrobić.

Każda rozsądna partia zdaje sobie sprawę z trzech rzeczy: rozmiaru "moralnego", konserwatywnego elektoratu, liczności konsumentów pornografii, oraz faktu, że te dwie grupy absolutnie nie są rozłączne, bo ludzie inne rzeczy mówią na pokaz, a inne robią. Pójdziesz na ostrą walkę z pornografią? Nawet wśród "kościółkowych" per saldo stracisz wyborców, bo niby przyklasną, ale ci, co po cichu oglądają, nie darują ci ograniczenia dostępu. Postawisz na "cywilizowanie branży" i ustalanie norm i zasad? Jedni cię zjedzą za próbę cenzury (trochę słusznie), drudzy, za "normalizowanie" czegoś, co jest ich zdaniem nieakceptowalne i powinno być tak traktowane, tzn. zakazane, albo zamiatane pod dywan jako margines. Co nie zrobisz, samo oburzenie.

A więc niewykonalne. A przecież konieczne. Taki PH powinien mieć jasno w przepisach powiedziane, jakie warunki ma spełnić, żeby nikt się go nie czepiał, a ofiary w takich sytuacjach powinny mieć jasne wytyczne, co wystarczy zrobić, żeby uzyskać odpowiedni efekt.

To nawet nie musiałoby być skomplikowane. Np.: udokumentowane zgłoszenie takiej sprawy na policję => PH ma obowiązek zdjąć film natychmiast i czekać na rozstrzygnięcie. Fałszywe zgłoszenie => kara (to już w kodeksach jest, wystarczy egzekwować). Sfałszowanie dowodu zgłoszenia => kara (też jest, i to jest nawet poważniejsza sprawa, przynajmniej u nas, przestępstwo przeciw dokumentom). Idealne? Nie. Ale o niebo lepsze od stanu istniejącego.

Dobrze, że PH w ogóle robi weryfikację. Niedobrze, że jest niewystarczająca. Podstaw do robienia z tego sprawy typu "zamknąć portal i ukarać właścicieli" za bardzo nie widzę. Raczej widzę podstawy, żeby jednak to trochę uregulować.

:akozakie dobrze rozumiem? Próbujesz dowodzić tego, że z powodu niedoskonałych procedur oraz tego, że kryminaliści mają w kieszeni prawników jadających lunche z politykami, ofiary gwałtów powinny sobie opuścić dochodzenie swoich praw, uzbroić się w cierpliwość i poczekać, aż zaplanowana kaska z wyświetleń filmików wpłynie sobie bezpiecznie na konta PH ?

zialena82 myslisz ze to przez milicje? Czy zwyczajnie przez to ze istniejesz?

zialena82 mozliwe ze byly to nastolatki a nie dzieci, wszystko to podpada pod child p.

Zaskoczyła mnie ta wiadomość, ale jeszcze bardziej zaskakuje pasywność PH, tym bardziej gdy popatrzy się jak PH dba o swój wizerunek i ile milionów wydał na jego budowanie. Dla ofiar musi to być okropna trauma musieć walczyć jeszcze z korporacją.

Ale też zamknięcie PH w żaden sposób problemu nie zlikwiduje. Bo znajdzie się 10 stron z takimi materiałami w miejsce jednej. W takich wypadkach reagować powinny organizacje międzynarodowe które mogą użyć swojej władzy aby wpłynąć na działania firmy. Ale UE jest zajęte mierzeniem krzywizny bananów zamiast wprowadzać regulację mogące dać jakiś nacisk na korporacje międzynarodowe.

zialena82 tam ta pani wspomina, ze Sunday Times zrobilo swoje dochodzenie i znalezli filmy z dziecmi, najmlodsze mialo 3 lata

:poradnia Najwyraźniej nic nie rozumiesz, bo nie wiem, jak trzeba było to czytać, żeby dojść do tak chorych wniosków, ale nie mam energii tłumaczyć dalej wieczorem. Baw się dobrze w dalszej dyskusji, dobranoc.