:r4e Why not both? Mi się średnio widzi parodia dyktatury.

:thurgon najlepszy jest WOT na ulicach. Chłopcy w końcu mogą pobawić się żołnierzykami...

:thurgon Słusznie ale podobno nie można mieć wszystkiego

:gogosiek dałem Ci okejkę zamiast kliknąć odpowiedz

co do wycieczek i emocjonalności to popatrz też na siebie

tak krawiec kraje jak mu materiału staje, nie darzę nadmierną sympatią niebieskich, ale co mają robić w sytuacji, kiedy mamy takich a nie innych ustawodawców? puszczać wszystkich wolno? tłumaczyć się z każdej decyzji? i to ludzikom pokroju Tuptusiątka, bo mniej więcej podobny poziom wypowiedzi tam widać ze strony piewców nieograniczonej wolności
pan jatylko, jak mu się nie podoba, niech się odwołuje, cała reszta wojowników klawiatury tylko rozpętuje niepotrzebną gównoburzę

:gogosiek "no to fajnie, ja o nieprofesjonalnie prowadzonym fanpejdżu..."

:krzychpl prosta sprawa - skoro nie ma podstaw prawnych do karania za coś tam, to nie mogą karać. Jeśli jednak próbują w takiej sytuacji mandaty ludziom rozdawać, to to zahacza o przekroczenie uprawnień.

Jeździć samotnie na rolkach chodniku nie wolno, ale za to będzie wolno się zgrupować w 50 osób i iść zwartą grupą po ulicy...
Skoro są równi i równiejsi to czemu mam przestrzegać prawa które jest niesprawiedliwe?
Do lasu nie mogę sam iść gdzie nie spotkam dosłownie nikogo, ale mogę iść na mszę gdzie będzie 8-10 osób i zjeść ciastko z ręki?
Prawo ma być równe dla wszystkich dopóki dla pedofilów jest równiejsze to w dupie je mam, siedzę w domu ze zdrowego rozsądku, ale kurwa na rehabilitację niesprawnej ręki gdzie się spotkam sam na sam z rehabilitantem z pełnym zachowaniem procedur bezpieczeństwa to już mi nie wolno bo tak.
Zmuszą kilkanaście tysięcy listonoszy do łażenie od domu do domu z kopertami by Adrian Dupa wygrał ale oni rozniosą koronowirusa po całej okolicy to można.

:krzychpl tak, właśnie tak. Mają się tłumaczyć. Jeśli podają do publicznej wiadomości jakiś swój czyn, ktoś zapyta "na jakiej podstawie", to oni mają odpowiedzieć: na podstawie artykułu tego i tego. Nie obrażać się, nie obrażać ludzi, nie unikać nieudolnie odpowiedzi, nie kasować pytania, tylko jasno i wyraźnie podać podstawę. Nie ma podstawy? To niech to napiszą. Pełnią funkcję publiczną i jako tacy mogą być rozliczani przez społeczeństwo.To bardzo proste. Albo przynajmniej powinno być bardzo proste.

Co do reszty wypowiedzi to nawet nie chce mi się komentować.

:gogosiek wytłumaczyli się, 20 kilometrów i to jeszcze na teren sąsiedniego województwa nie mieści się w zakresie tolerancji i na tym temat powinien się skończyć
fakt kontaktowania się, czy nie, jest nieistotny z punktu widzenia dyscypliny społecznej (i tak, też zgadzam się, że wyjątki dla wiernych i/lub myśliwych są szkodliwe)
jeden jatylko vel alejaprzecież sam w sobie w istocie nie stwarza zagrożenia, tym bardziej że rzeczywiście mógł nie mieć z nikim kontaktu
ale każdy tłum składa się z jednostek, co zresztą widać było we Włoszech gdzie jatylkowie/alejaprzecieżowie urządzali sobie pikniki czy wypady na plażę, czy USA gdzie studenciaki nie mogli przecież odpuścić springbreaka
rządzący są wystarczająco niekompetentni i rezultaty ich działań już widać: nosiciele sprowadzani do domu z narażeniem personelu samolotów i współpasażerów, puszczani samopas do domu, często komunikacją publiczną (ciekawe od kogo złapał kierowca PKSu z Grójca, cóż, nie żyje i nie powie), brak zabezpieczeń dla personelu okołomedycznego, nie dokładajmy od siebie

#konstytucja #boziukopsnijrozum #otwartekościoły ...i znikąd pomocy

:krzychpl to jaki jest zakres tolerancji, podaj przepis?
Rowerem 20km to śmiech na sali, zresztą co za różnica jechał sam, nie stwarzał żadnego zagrożenia epidemiologicznego, dużo większe jest przy zakupach czy o zgrozo procesjach gdzie idzie 50 osób...

Nie złamał żadnego przepisu, skoro można rekreacyjnie uprawiać sport byle samemu, nie ma limitu kilometrów czy kroków w żadnym rozporządzeniu czy ustawie.

Co za frajerzy! ...a nie, czekaj, przeciez byli na kwarantannie

https://www.se.pl/poznan/przebiegli-maraton-we-wlasnym-ogrodzie-para-ze-sremu-tak-spedza-czas-na-kwarantannie-aa-AWao-v8mG-Az7b.html

Tymczasem w Wyborczej...

https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,25849086,przejechal-na-rolkach-20-km-by-sie-przewietrzyc-dostal-mandat.html?disableRedirects=true

:poradnia pozwól, że odniosę się merytorycznie do Twojego miotania się w tym wątku:

Nie zesraj się

:maciek_cherokee przepis #zostań w domu
przepis #zdrowy rozsądek, bo przecież jak wylezę z domu bo mnie dupa swędzi to inni też stwierdzą, a skoro on może to czemu ja będę siedział
przepis #nie ma co liczyć na nierząd, że zrobi coś porządnie, dla dobra wspólnego ograniczajmy się sami i myślmy wyprzedzająco, nie tylko o bezpośrednich skutkach naszych działań, ale także o ich percepcji i interpretacji/inspiracji nimi
kwota była symboliczna 100zł, tyle zamiast pouczenia mógł równie dobrze dostać za poruszanie się na rolkach po drodze do tego nieprzeznaczonej
BTW fajna hipokryzja - procesje be, be, fe, fe (nawiasem mówiąc zgadzam się, ale betonowi nie przetłumaczysz) ale pan na rolkach święty, bo przepisy nieprecyzyjne, bo jakim prawem; przykładając tę samą miarę można by powiedzieć że też realizują swoją swoiście pojętą wolność - rezultaty widać było w Korei, we Francji
dlatego pisałem na początku, skoro niektórych tak ograniczenie wolności boli, to niech powiedzą wprost, "mnie te ograniczenia nie odpowiadają, kto się zarazi niech ginie i trudno, wolność najważniejsza"
owszem ja też bym chciał, żeby było jak w utopii, żeby były sensowne i spójne przepisy, pieniądze, środki ochrony, żeby można było świat bezboleśnie zatrzymać i przeczekać
ale jak tylko opada pierwszy strach zaczyna się chojrakowanie

:gogosiek ...z doświadczenia odnosisz?

:r4e w przypadku PiSu bardziej się boję tego pierwszego - że PiS wykorzysta zamieszanie aby wprowadzić zmiany w prawie, które na stałe ograniczą nasze indywidualne wolności

:gogosiek Do czasu jak któryś nie zachoruje i kompania zostanie na kwarantannie

Wydaje mi się, że teraz i tak mają większe podstawy prawne do tego, co robią, niż do codziennego podejrzewania przypadkowych kierowców o popełnienie przestępstwa zagrożonego karą pozbawienia wolności do lat dwóch.

Krzychpl----Po złym początku, póżniej bardzo ładnie wytłumaczyłeś oponentom, że mają siedzieć w domu!!! Popieram!!!

Właśnie wyczytałem, że policja może wstawić mandat komuś, kto przyjedzie do mnie wymienić opony

:thurgon Raczej nikt nie powinien się doczepić. Dzisiaj wymieniałem---odległości zachowane, rękawiczki na dłoniach no i zakaza jako takiego nie ma. Bo i dlaczego ma być??? (aaaa i maski na ryju)

:pracownik ma myjnię też nie ma i co to kogo obchodzi? Mandaty idą, bo przecież umycie samochodu w rękawiczkach, z zachowaniem zasad bezpieczeństwa, jest bardziej niebezpieczne niż jeżdżenie z brudnymi reflektorami na przykład

Gdybym wiedziała jak bardzo balansuję na krawędzi to nie ruszyłabym się dzisiaj z domu. Nie dość, że pojechałam wymienić opony, to jeszcze poszłam w tym czasie na długi spacer

:thurgon
No i klops. A jak ktoś ma 1,60002 mm bieżnika i legalnie wystarczy mu to tylko do bramy Twojego zakładu?

Odbije się od bramy i jebs, 100 za nielegalne przemieszczanie, zatrzymany dowód, mandat za opony, skierowanie na badanie techniczne i wycieczka do starostwa! Kierowca nie przewidział, baran, mógł mieć trzy komplety na obręczach w swoim garażu. Jeszcze pewnie późno wyjechał i się spieszył, a mógł nocować pod zakładem, bo przecież niewykluczona wojna i upadek meteorytu i co wtedy?

https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-polski-lekarz-z-polnocy-wloch-wyciagnijmy-wnioski-z-wloskiej,nId,4424734#iwa_source=special

:krzychpl kolego my już wyciągnęliśmy wnioski. Polacy nie spotykają się na sjeście, Polacy nie spotykają się na mieście w sobotę, Polacy zachowują rozsądek. Boję się tylko, że przez tych, którzy rozsądkiem nie wykazują się w drugą stronę , niedługo będą nagłówki "wyciągnijmy wnioski z błędów Polski, nie pozwólmy zamknąć się w domach w imię niezdefiniowanych zagrożeń, nie pozwólmy upaść gospodarce, nie doprowadźmy tysięcy rodzin do ubóstwa, nie pozwólmy, aby ludzie cierpieli przez niemożność otrzymania opieki lekarskiej, ograniczmy zaburzenia wynikające z długotrwałej izolacji, wdrożmy systemowo odwyk od telewizji i komputera dla dzieci i młodzieży."

:walkthrough na razie to wygląda że żadnych wniosków nie wyciągnęliśmy i powtarzamy model włoski
decydenci (i ci co by bardzo chcieli) zajmują się walką o władzę i własną kieszeń oraz działaniami pozorującymi
społeczeństwo podzielone politycznie i ideologicznie znalazło sobie nowe powody do podziału,
a wszystkie poniesione wyrzeczenia i straty obrócą się w gówno, bo półśrodkami ani nie zmniejszymy epidemii ani nie uratujemy gospodarki, dwa roczniki młodzieży mają zasrany start w życie, sporo firm już padło albo padnie za chwilę, a nam pierwszy strach minął (albo zdążyliśmy się przyzwyczaić, w końcu dwa tygodnie już minęły) więc już zagrożenia są "niezidentyfikowane"

wszystko co piszesz jest słuszne, problem tylko że model angielski czy szwedzki wiąże się z bezwzględnym postawieniem sprawy - ludzie umrą, a kto przeżyje będzie dalej ciągnął ten wózek
my zatrzymujemy wózek w imię ratowania istnień ludzkich, po czym działamy tak, żeby te działania nie przyniosły efektu, bo chcielibyśmy żyć jak gdyby nigdy nic, bo kłócimy się o to że litera prawa nie jest zachowana, kiedy sami nie zachowujemy jego ducha
efekt będzie taki, że ludzie i tak będą umierać, a wózek zgnije

:krzychpl między modelem angielskim i włoskim jest ten model o którym pisałem-rozsądny. W życiu nie występują same skrajności, nie wszystko jest czarne, albo białe. Serdecznie polecam pod rozwagę.


Ponadto proszę o identyfikację zagrożenia w momencie samotnej jazdy na łyżworolkach. Logika nakazuje mniemać że jakiekolwiek zagrożenie wystąpiło dopiero po zbliżeniu się funkcjonariuszy do rolkarza.

Pracowałem kiedyś w budżetówce, co prawda nie ten resort, ale też podstawa prawna była u nas pojęciem codziennie używanym.

Gdy wychodził jakikolwiek zapis (czy to ustawa czy też rozporządzenie) to do stawałeś na biurko Dziennik Ustaw i miałeś się z nim zapoznać. Za podpisem. Zapoznanie się z rozporządzeniem rozpoczynało się od ustalenia delegacji ustawowej. A Konstytucja RP to już była świętość najwyższa.

Rota policyjnego ślubowania zaczyna się w ten sposób:

"Ja, obywatel Rzeczypospolitej Polskiej, świadom podejmowanych obowiązków policjanta, ślubuję:

służyć wiernie Narodowi, chronić ustanowiony Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej porządek prawny[...]"

Wygląda więc na to, że Konstytucja RP to nie jest świstek do podcierania tyłka, tylko całkiem ważny dokument, skoro wspomina się o niej w rocie. A w Konstytucji jest zapisane:

"Art. 31. 1. Wolność człowieka podlega ochronie prawnej.
2. Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie
wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
3. Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw
mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w
demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź
dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw
innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw."

oraz

"Art. 52. 1. Każdemu zapewnia się wolność poruszania się po terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej oraz wyboru miejsca zamieszkania i pobytu.
2. Każdy może swobodnie opuścić terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
3. Wolności, o których mowa w ust. 1 i 2, mogą podlegać ograniczeniom
określonym w ustawie."

I każdemu na szkole policyjnej tłuką te mądrości do głowy. Więc ma, k..., wiedzieć, bo ślubował strzec tego porządku prawnego.

Inną sprawą jest to, że za moich czasów tamże nie pojawiały się w Dziennikach Ustaw zapisy niekonstytucyjne, więc nie mieliśmy tych dylematów.

:walkthrough sam jestem zwolennikiem umiarkowania i wyważenia, kiedy to możliwe i ma sens

problem polega na tym że nie mamy do czynienia ani z czynnikiem skłonnym do umiarkowania czy negocjacji ani w ogóle racjonalnym
albo się A zdławi pandemię (niewykonalne), albo B pozwoli ludziom umierać (nie do przyjęcia dla społeczeństwa, nie wspominając o przeładowaniu opieki zdrowotnej co przyczyniłoby się do śmierci chorych na inne niż COVID19 choroby), albo C podejmuje próby balansowania na ostrzu noża, które właśnie przy postawach z rodzaju ajatylko, pokaż przepis, itp. itd bardzo łatwo mogą się przerodzić w scenariusz B

zagrożenie jest niefizyczne - pan może i się izoluje i odgradza, ale też daje przykład innym, którzy niekoniecznie mogą być tak samo skuteczni w realizacji, spróbuj to opisać w przepisach żeby nie było zarzutu uznaniowości (przy okazji PiS w swojej nieudolności i przy lawiranctwie politycznym nie skorzysta z gotowych, konstytucjonalnych rozwiązań bo wybory, więc nie ma co liczyć na państwo - czego nie robię już od 2006 roku)

do czego doprowadza wybujały indywidualizm, lekceważenie zagrożenia i przekonanie o tym, że #jatylko i #minicniebędzie widać w USA