Uwierzylibyście, że Chiny mogłyby kłamać? Na przykład w kwestii skali epidemii?
To chyba nie do pomyślenia. No kto jak kto, ale Chiny?

No więc co niektórzy piszą, że liczba zgonów mogła być nieco wyższa. Może 20 razy więcej, a może 40, któż to wie. Na Business Insiderze piszą że się Borys nieco wkurzył (nie, to akurat nie jest przytyk do UK, myślę że wszyscy się wkurzyli, po prostu o nim akurat piszą)
https://www.businessinsider.com/coronavirus-boris-johnsons-government-reportedly-furious-with-china-2020-3?IR=T

W tejże samej gazecie piszą, skąd takie wnioski o podwyższonej śmiertelności. Ogólnie dosyć ciekawy przykład wykorzystania tzw. białego wywiadu, czyli wnioskowania o rzeczach niejawnych na podstawie powiązanych z nimi informacji jawnych.
https://www.businessinsider.com/wuhan-residents-say-chinese-government-coronavirus-death-toll-is-low-2020-3?IR=T

W samym Wuhan zadeklarowano ok 2500 ofiar, jednak źródła inne niż rządowe powołują się m.in na transporty urn, prace krematoriów itd i wychodzi im, że bardziej 40t niż 2.5tys

I jeszcze taki artykuł mi się napatoczył. Nie wiem na ile wiarygodny, ale jak się komuś chce, to pewnie łatwo zweryfikować:
https://www.rfa.org/english/news/china/wuhan-deaths-03272020182846.html

"The official number of deaths was 2,500 people ... but before the epidemic began, the city's crematoriums typically cremated around 220 people a day," he said.

"But during the epidemic, they transferred cremation workers from around China to Wuhan keep cremate bodies around the clock," he said.

A resident surnamed Gao said the city's seven crematoriums should have a capacity of around 2,000 bodies a day if they worked around the clock."

Inną kwestią pozostaje skala epidemii w Chinach poza Wuhan. W regionach, które nie są tak ważne gospodarczo. Bo trzeba mieć wyjątkowe pokłady dobrej woli, żeby uwierzyć, że w krajach takich jak Japonia, Singapur, czy Korea Płd. nie byli w stanie całkowicie opanować epidemii, a w Chinach rach ciach i nagle żadnych zachorowań nie ma...

Co ciekawe, zarówno Chiny jak i Korea Płd (czyli kraje, w których nie ma chyba obecnie takich restrykcji epidemiologicznych jak w Polsce) postanowiły przełożyć szkolne egzaminy ze względu na ryzyko wznowienia epidemii w szerokiej skali. O wyborach prezydenckich nic nie piszą, więc pewnie odbywają się normalnym trybem

:yoop u mnie w firmie w K.Pd. prace nie ustały, a ludzie przychodzą do biura, ale zmieniły się nieco reguły. Choć zawsze przedostanie się od wejścia do budynku do własnego biura przypominało przejście przez ochronę na lotnisku, to teraz jest trochę bardziej restrykcyjnie. Nie wejdziesz do biura bez maski - bez wyjątku, każdy ma mieć maskę na twarzy (te chirurgiczne tylko w takim przypadku mają jakąkolwiek efektywność), są nowe reguły korzystania z wind, social distancing w biurze jest rygorystycznie przestrzegany. Ale Koreańczycy robią co im się powie w przeciwieństwie do Europejczyków i to może mieć wpływ na opanowanie problemu w jakimś stopniu. Nam jak się powie by robić tak, to my na złość babci odmrozimy sobie uszy

:yoop "źródła inne niż rządowe powołują się m.in na transporty urn, prace krematoriów itd i wychodzi im, że bardziej 40t niż 2.5tys"

rozumiem, że te 40 ton, to po skremowaniu

:yoop czy Niemcy też kłamią na temat liczby zgonów? Pytam, bo też mają ich mało, więc pewnie tak naprawdę jest tam 15-40 razy tyle zmarłych

:ben1edicto , wiem, że tym argumentem próbujesz wskazać, że statystyki Chin mogą być bliskie prawdy, a nawet prawdziwe, ale Niemcy diagnozują więcej osób bezobjawowych, w rezultacie statystyka śmiertelności wygląda dobrze, ale gdyby testowali tylko pacjentów objawowych to wskaźniki mogłyby być bardziej podobne do innych państw, które mając 50 tys. zarażonych potwierdzonych mają tylko 5 tys. No i część Niemców była szczepiona na gruźlicę

Być może mają też lepszą służbę zdrowia i wiedzę na podstawie doświadczeń Chin i Włoch. Nie bez znaczenia może być, że oni mają podobną liczbę zachorowań w całym kraju, co Chiny w jednym mieście.

Włochy z kolei na poziomie zachorowań z Chin mieli dużo większą śmiertelność, ale choć nie znam statystyk to jestem niemal pewny, że we Włoszech jest dużo więcej osób starszych. No i u nich też epidemia skoncentrowała się w jednym miejscu.

Trudno więc stwierdzić czy wyniki były sfałszowane, albo o ile zostały sfałszowane (choć jak Yoop wskazuje - na podstawie ogólnodostępnych danych jakoś określono). Można powątpiewać, że przy 80 tys. zachorowań, zmarła połowa osób, ale kto powiedział, że potwierdzonych zachorowań było tylko 80 tys.? Chiny ze względu na swoją politykę nie są wiarygodne, ale mają na tyle wielu wrogów, że nie wszystkie informacje o nich muszą być prawdziwe.

:ben1edicto Ja nie przesądzam. Ja tylko dzielę się informacjami, które znalazłem. Jakkolwiek wydaje mi się że:
1. Owszem, Niemcy również mogą kłamać, być może zaniżają statystykę podobnie jak u nas, czyli nie ewidencjonują wszystkich przypadków, a zapisują je jako inne choroby współistniejace. Nie twierdzę wcale, że tak jest. Po prostu by mnie to nie zdziwiło.
2. Mam podejrzenie graniczące z pewnością, że opieka medyczna w Niemczech stoi na nieco wyższym poziomie niż w Chinach, a jej dostępność (choćby w przeliczeniu liczby łóżek intensywnej opieki na 100tys mieszkańców) jest również wyższa niż Chinach, czy nawet innych krajach Europejskich, a jest to zdaje się jeden z decydujących czynników w tej epidemii.
3. Mimo wszystko wydaje mi się, że w większości demokratycznych krajów Europejskich (a więc nie mam tu na myśli np. Polski, Węgier, Białorusi i Rosji) dostęp do informacji jest większy niż w Chinach, a naciski rządu i manipulacje tymi danymi mniejsze ("mniejsze" nie znaczy bynajmniej, że jest pełna uczciwość i transparencja)

Nie twierdzę, że Chiny mówią prawdę, twierdzę, że pomylono trochę skutki z przyczynami. Być może Chiny kłamią, dlatego mają niską śmiertelność, ale nie można zakładać, że kłamią, BO mają niską śmiertelność.

W sumie myślałem, że ktoś wspomni o ilości chińskich telefonów:
https://www.cyberdefence24.pl/jaki-jest-prawdziwy-bilans-ofiar-koronawirusa-w-chinach

To też jakąś poszlaka...

Na szczęście pomimo pełnej cenzury do sieci przeniknęło wystarczająco dużo nagrań, żeby wyrobić sobie opinię o skali tego, co się działo w Wuhan. Trzeba pogrzebać, bo tak samo, jak z wojną w Syrii (uwaga szok i niedowierzanie) były one filtrowane, a ich zasięgi minimalizowane przez społecznościówki.
Poza tym naprawdę nie trzeba być jakimś wybitnym analitykiem. Liczba ludzi, zagęszczenie, struktura wiekowa, liczba lekarzy, liczba szpitali i jazda.
Teraz doszły poszlaki ze spalarni i reszta, którą wrzucił yoop. Ot i tyle.