:gibss może być, że profilaktycznie - do organizmu osłabionego walka z wirusami bakterie same lgną, szukają i jeszcze drugiego człowieka wciągną...


Nadkażenie bakteryjne to też paskudna sprawa.

:gibss Bo bez wykonania dodatkowych badań w praktyce nie jesteś w stanie odróżnić zapalenia płuc bakteryjnego od wirusowego.

dlatego nalezy zbadac, a nie ladowac antybiotyk, na nie wiadomo co. To jest ten idiotyzm polski od kilkudziesieciu lat, dzieki ktoremu antybiotyki coraz slabiej dzialaja. Bo przeciez antybiotyk wcale nie oslabia organizmu... Tym bardziej losowy, stosowany na pambuk wie, jaką ewentualną bakterię. Żenua

:gibss co do zasady - masz rację, ale żeby zbadać potrzeba pobrać próbkę, dostarczyć ja do labo, dostać wyniki, dać znać pacjentowi jaki lek by mógł kupić. W normalnych warunkach i leczeniu nieszpitalnym to są w praktyce min. 2 dni straty. A teraz, jak nie ma kto się tym zająć? Lepiej w ciemno antybiotyk o szerokim spektrum, albo taki, który z doswiadczenia daje ci największe szanse trafienia w najpopularniejszą w regionie bakterię powodujacą zapalenie płuc.

Czasem trzeba iść na kompromis z zasadami.

:gibss powiedz mi czy ja wyglądam na lekarza? Cały mój kontakt z medycyną ostatnio polegał na wyniesieniu mnie przez strażaków z domu, wpakowaniu mnie do karetki i pobycie na SOR przez kilka dni. Przy okazji odkryłem, że bit przewodni jednego z kawałów (chyba od Carbon Based Lifeforms) to dźwięk jaki wydaje rezonans magnetyczny
No, ewentualnie leżę na kanapie i oglądam Dr. House.

To lekarz przepisał leki, brat dostał antybiotyk co już samo w sobie mnie zdziwiło bo w UK zazwyczaj dają apap (nie ważne z czym braciak lub jego znajomi się udali do lekarza). Dla mnie ważne jest, że jego stan się poprawia, nie ma już gorączki, zadyszki (czy tam innych problemów z oddychaniem), został mu tylko kaszel.

:wisz-nu no i wlasnie tu jest bieda. Wiem, ze patrze z perspektywy Norwegii. Tu w kazdej przychodni jest maszynka, nakluwaja paluszek pobierajac krople krwi i za 20 min. jest wynik. W Polsce niestety swinki przy korycie musza sie spaść, zamiast inwestowac w zdrowie obywateli. Przeciez zdrowy obywatel pracuje, placi podatki i zarabia na system.

Oczywiscie na poczatku zalecaja paracetamol przez 3 dni.I placi sie za wizyte. Ale nikt rozsadny nie idzie do lekarza przy pierwszym kichnieciu i mowi sie od razu, ze paracet juz sie bralo te 3 dni

:salival ja naprawdę nie rozumiem takiego poziomu zidiocenia. Tego typu ludzie zawsze wszystko wiedzą, na wszystko mają rozwiązanie, tylko jakoś nie chcą, z zupełnie niewiadomych powodów, go zastosować. Kłania się tutaj ewidentnie efekt Dunninga-Krugera.

W PL nic nam nie dały nawet ogólnopolskie strajki medyków z wyjściem na ulicę włącznie, w UK ma pomóc odejście od łóżek Na taki pomysł mógł wpaść tylko ktoś upośledzony emocjonalnie/umysłowo albo psychopata, który zresztą i tak nie zna realiów. Znad klawiatury można pierdolić głupoty, ale idę o zakład, że gdyby przyszło takim osobom zastosować się do swoich własnych rad i powiedzieć umierającemu pacjentowi "sorry mate, ale właśnie skończył mi się PPE, do widzenia, miło było poznać", to taki kretyn by ze strachu nawet do pacjenta nie podszedł, nie mówiąc już o jakiejkolwiek rozmowie.
I też mogę prywatnie myśleć, że dopiero odejście od łóżek coś da, ale po prostu nie potrafiłbym w tej robocie tak po prostu widząc cierpienie drugiego człowieka spojrzeć na niego i olać i na tym polega kwintesencja zawodów medycznych.
Na protesty/strajki przyjdzie czas po zakończeniu epidemii, na razie trzeba ratować to, co jeszcze zostało (bo że pieprznie, to wiemy wszyscy, pytanie tylko w jak dużym stopniu). Patrząc po ilości medyków pracujących bez odpowiednich zabezpieczeń/zarażonych/teraz także zmarłych widać, że najwidoczniej ta rasa dąży do samounicestwienia, skoro tak bezsensownie wszyscy się pchają na śmierć, co nie?

:servin udawać trolla można wtedy, gdy ktoś się jeszcze na to nabiera, Ty zaś z tego co czytam od pewnego czasu w zasadzie pajacujesz jak błazen, który wie, że zabrnął za daleko, ale wstyd się przed wszystkimi przyznać, że zjebał akcję. Jeszcze na początku to było nawet zabawne, ale teraz już w połączeniu z Twoim pierdoleniem od czapy (i mówię to z pełną premedytacją jako ratownik), jest po prostu żałosne i wkurwia tych, którzy mają z tym styczność na co dzień i wiedzą jak jest.

:wisz-nu
Niby tak, ale za odporność organizmu odpowiada m.in. flora bakteryjna jelit, a jak ją bezsensownie ubijesz, to też nie pomożesz

:zaaq Nie wiem jak z Toba, ale ja w podstawowce wiedzialem, ze antybiotyki nie dzialaja na wirusa, oraz, ze grypa jest wirusowa, a angina bakteryjna. A skonczylem tylko zawodowke Czasem mozna cos poczytac, tym bardziej w dobie internetu. Nie trzeba ganiac po bibliotekach jak kiedys. Choc wypada

:gibss , w podstawówce wiedziałeś też, że wirusy giną w temperaturze 42 stopni nie zawsze wiedza na chłopski rozum wystarcza, nie wiadomo co w wywiadzie powiedział

:gibss no takie podejście to marzenie. U nas w praktyce tylko raz widziałem cos, co spowodowało, że usiadłem z wrażenia, żeby nie było - w prywatnej przychodni. Ale nigdy wcześniej tego nie zaobserwowałem, więc to nie kwestia przychodni a samego lekarza.
Otóż postawiła żonie diagnozę, zapisała antybiotyk, i zleciła pobranie próbki, i powtórną wizytę z wynikami, dla potwierdzenia lub zmiany leczenia. A diagnoza była trafna i nic zmieniać nie trzeba było.

:maciej1988 no cóż, to jest ryzyko. Czasem chyba niewielkie, jeśli stawiasz na popularną w danym sezonie bakterię i masz antybiotyk działający precyzyjnie na dany szczep...
Z drugiej strony przez dawanie antybiotyków o szerokim spektrum za PRL-u kupa ludzi została przypadkowo wyleczona z rzeżączki, o której nawet nie wiedziała

:nevya tak. W podstawowce mowili mi tez, ze najmniesze czastki, to proton, neutron i elektron. Wiem, ze nauka idzie do przodu, a ja nie mam za bardzo na nia czasu, ani drygu do tego

:cajanus ratownicy kamikaze

A choruj sobie, kto ci broni, moze nawet sobie zdechniesz, najwazniejsze ze masz racje

O ile nic nie pokręciłam to zakażenia bakteryjne i wirusowe z grubsza rozróżnia się po objawach klinicznych i statystycznie jeśli lekarz ma też historię choroby to może przypuszczać czy zapalenie płuc jest bakteryjne czy wirusowe. Na badania się trochę czeka, a czasem te kilka dni mogą zaważyć o następstwach.
Co nie zmienia upodobania lub uprzedzenia niektórych lekarzy do antybiotyków

:servin, zadziwiająco brniesz ostatnimi czasy, serio.
Doszłam do wniosku, że zwyczajnie trollujesz i bawisz się nadmiernymi reakcjami, że taka dziwna forma rozrywki ci pasuje. To zajadłe bronienie przegranej sprawy z początkową strategią walki z wirusem pt. "To nie jest kraj dla starych ludzi" w wersji UK, teraz przedziwna rada, coby służby medyczne w trakcie największego pożaru ostatnich lat zastrajkowały i porzuciły pacjentów, bo ich odpowiednio nie wyposażono... Dziwne poglądy, IMO obliczone na gównoburze, bo siedzisz tu już jakiś czas, a dopiero ostatnio robisz tragiczne wrażenie. No ale spoko, masz prawo.


Sal, sił i zdrowia dla żony i ciebie

No i więcej wieśći z pola bitwy:

Na krytykę odrzucenia współpracy z UE w sprawie budowy respiratorów jedyna odpowiedź to, że sami możemy zrobić wszystko to, co moglibyśmy współpracując z Unią, więc nie ma takiej potrzeby. Kilka godzin później firmy poproszone o przestawienie produkcji na respiratory (m.in. Dyson, Airbus) twierdzą, że owszem mogą się przestawić, ale nie zdążą dostarczyć tylu respiratorów ilu będzie potrzeba zanim to wszystko p**lnie, nie ma wystarczająco czasu

Dwa tygodnie temu na jednej rządowych stron pojawił się formularz dla firm, które chciałyby współpracować przy produkcji PPE. Wiele się zgłosiło, żadna nie otrzymała odpowiedzi. Pełny artykuł: https://www.bbc.co.uk/news/business-52082248

No a PPE jak nie było tak nie ma. Lepiej wydać pieniądze na wysłanie 30 milionów listów od premiera z instrukcją jak myć ręce (treść i tak można przeczytać online i w każdej gazecie) . Priorytety.

:salival no to teraz masz prawdziwą wspinaczkę...

:breata z braku reakcji na wyzwiska pod moim adresem, nie zostaje mi nic innego. A ze przyzwolenie jest, to takie igrzyska masz pod kazdym watkiem.

Spoko - wezme to tragiczne wrazenie. Wole wlasne zdanie niz przytakiwac okazjonalnej glupocie wiekszosci. Moja wina i przepraszam Cie ze mnie tak wyzywają

:servin , no z łaski swojej byś nie robił z siebie ofiary, bo w ostatnim czasie pierwszy wystartowałeś do benka z "przygłupim", tylko dlatego, że okazało się, że nie znasz etymologii słowa znamienity i chciałeś w ten sposób pokazać, że to słownik jest głupi, a nie Ty

:servin
raz: nie zarzucaj mi braku reakcji, gdy nie zgłosiłeś żadnego posta. Ja wyzwisk nie widziałam. Masz pretensje, a nie zrobiłeś czegokolwiek, żeby zwrócić moją uwagę. Żaden mod nie siedzi i nie czyta od deski do deski, stąd przycisk zgłoś przy każdym poście i komentarzu. Można też na cześka pisać z prośbą o przejrzenie jakiegoś wątka, to zawsze działa. Siedzisz cicho i masz pretensje, bez sensu. Może moja wrażliwość i tolerancja większa, bo powodu do interwencji nie widziałam, ale i mogłam też coś przeoczyć, bo nie siedzę tu ciągle i nie sprawdzam wszystkiego. Jeśli oczekujesz działań, to powinieneś w tym pomóc, zamiast robić z siebie cierpiętnika olewanego przez moda.

ale serio jeszcze próbujecie jakiejś wymiany sensownych argumentów z Servinem?
przecież to jak próba rozsądnej rozmowy z najebanym wujkiem PiSiorem na weselu

Sorry :breata ale nie przyjmuje tego do wiadomosci. O ile nie oczekuje od zadnego moda monitorowania forum 24h/d to ostatnimi czasy nie omieszkano znalezc szkopuly w moich postach, ale juz reakcje na nie calkowicie zignorowano. Wybiórcze to, a i trudno zignorowac chocby ostatnie dwie strony tego watka.

Nawet teraz :nevya próbuje mydlić Ci oczy z "przygłupim" i przypisać mi inicjację konfliktu, co jest nieprawdą gdyz z braku reakcji, byla to odezwa na "tłuku" rzucone w moim kierunku.

Na forum stworzyla sie grupka osob, ktore jesli ktos dostanie bana z waszych rak, nie omieszkaja sie tym pochwalic przy wszystkich jakby to byla ich zasluga. Sam dostawalem czeski zachecajace do nagonki na forumowiczow.

Teraz od jakiegos czasu ciagnie sie za mna sznureczek ludzikow, probujacych sprowokowac mnie do czegos co oni beda mogli zglosic. Moje reakcje sa jakie sa i sa zauwazane. Ich calkowicie ignorowanie.

Chyba ze serio chcesz mi powiedziec ze moja 'rada' do jakiegokolwiek dzialania w szpitalu na rzecz zmiany sytuacji jest odpowiednim powodem zeby lecialy w moim kierunku inwektywy. Gdyby moja zona przyszla z takimi informacjami do domu, mozesz miec pewnosc ze link do petycji czy wplaty na rzecz walki z wirusem bylybyj minimum. Oprocz tego w poniedzialek korespondencje ode mnie mialby lokalny posel i jeszcze pare innych organizacji, czy zaproponowalbym zmiane pracy i wsparcie w czasie pomiedzy zatrudnieniem ale w zyciu nie pozwolilbym na taka bezczynnosc i zagrozenie zycia malzonki - to nie do pomyslenia - i za to jestem m.in. 'upośledzony emocjonalnie/umysłowo albo psychopata, który zresztą i tak nie zna realiów'.

Spoko - nie rozumiem, ale nie moj cyrk nie moje małpy.

Edyta: Posta powyżej choćby przeczytaj.

:gibss bazuje na tym co mi napisał brat, że dostał antybiotyk i tej wersji się będę trzymać. Nie ja rozmawiałem z lekarzem, ba, nawet nie wiem jak ta wizyta wyglądała.
Nie muszę się znać na medycynie, zakażeniach bakteryjnych czy wirusowych. Tak samo z autem jadę do mechanika a nie szukam po internetach. To samo tyczy się leczenia bo gdy mam katar to idę do lekarza i łykam to co mi przepisze a nie szukam po objawach w Google. Wyjdzie, że albo mam raka albo jedynym remedium na moje bolączki jest strukturyzator wody od zjeba zięby. Zostawmy leczenie fachowcom bo oszołomów w internetach jest wystarczająco dużo.

:zaaq no cóż...

:salival

Niestety w szpitalu u Twojej żony, ale także w innych tak może się dziać, jeśli personel nie będzie odpowiednio zabezpieczony przed zarażeniem i to się u nas też dzieje:

https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-koronawirus-w-polsce-coraz-wiecej-zakazen-wsrod-personelu-me,nId,4409922#iwa_source=special

No to moja wrażliwość inna jednak. Złośliwość w wypowiedzi nevyi widzę, ale to jego nazwanie cię głupim uważam raczej za dopuszczalną uszczypliwość, a nie straszne wyzwiska czy obrażanie. Podobnie mam z upośledzonym emocjonalnie czy psychopatą. Sam zresztą często masz wypowiedzi w podobnym tonie i spodziewasz się, że nagle ktoś się do obrony rzuci?
Jak mówiłam - czujesz się urażony, to zgłoś. Masz pretensje o brak działań - wal na cześka i wyrzygaj co boli, pokaż palcem przykładowe obraźliwe teksty i wtedy zadziałam.

Tak prywatnie pozostaje mi życzyć ci, żebyś nigdy nie trafił na medyka, który w tragicznej sytuacji odmówi ratowania życia twojego czy twojego dziecka, bo mu środków ochrony zabrakło. Serio, obyś kogoś takiego nigdy na swej drodze nie spotkał.

:breata mi rowniez pozostaje zyczyc lekarzy, ktorzy przestana trzymac problemy miedzy soba a zaczna odpowiednio mocno naciskac na poprawe sytuacji dla siebie i pacjentow. Kontynuacja opisanego przez salivala stanu poszerzy brak srodkow ochrony o brak lekarzy i wtedy sila rzeczy nikt dziecku nie pomoze. Ale dzieki za natychmiastowy skok w najskrajniejszy przypadek nieudzielenia pomocy umierającemu dziecku pomimo wachlarza innych przykladów. Sugreowałem inne podejście, ale to we wczesniejszych postach.

Z jednej strony piszesz zeby nie robic z siebie cierpiętnika, z drugiej zeby zgłaszać - to w końcu które?

Nie zrozumialaś. :nevya niech mnie nazywa jak chce, ale w tym wypadku, próbuje przypisac mi inicjowanie konflitków i szukać na forum że jego historyjki nie trzymają się kupy. Potem leci z tym do modów oczekując reakcji. Takie udowodnij ze nie jesteś wielbłądem... A z tego co piszesz, wyglada na to ze przyjmujesz te narrację.

A ja również życzę żeby takie nadinterpretacje zgłoszeń jakie otrzymujesz nie trafiły na osobę z depresją. Nie piszę tu o sobie bo jak widzisz, zaczepki ich splywaja po mnie jak po kaczce (nawet jesli zaczyna mi sie nieslusznie wytykac wine), ale inni moga to roznie odebrać.

Cierpiętnikiem jesteś, gdy nie zgłaszasz, a potem piszesz, że biednyś i poszkodowany, bo nikt nie reaguje.
A to, że nevya coś pisze i uważasz, że tym samym coś mi sugeruje, to zwykły błąd. Nikt mi narracji nie narzuca. Zanim podejmę jakąkolwiek decyzję o działaniu, to sobie dokładnie czytam całość i widzę, kto zaczął, a kto się broni, a swoje sympatie trzymam z daleka.

Piszesz, że w skrajności wpadam. W tym sęk, że teoretyzowanie idzie łatwo, gdy sprawa cię nie dotyczy. Na strajkowanie i rozliczanie winnych przyjdzie czas, teraz trzeba ratować ludzi. Tragedią jest to, że lekarze i pielęgniarki muszą się narażać, by móc ratować innych, bo niektórzy zapłacą za to najwyższą cenę, ale mimo to robią co trzeba.

:breata doprawdy? Bo to już drugi wątek w którym wg. Ciebie brodzę po pas, który dogłębnie przeczytałaś a mimo to trzeba zgłaszać posty, żebyś nie miała negatywnej opinii tylko o jednej ze stron

Mogę zebrać listę inwektyw powyżej, skierować je pod Twoim adresem i czekać aż napiszesz że to dopuszczalne. Oboje wiemy że rezultat będzie zgoła inny

Przyznajesz mi tym samym rację. Ludziki lecą najpierw prowokacją a potem masowo zgłaszają posty na tym samym poziomie licząc na bana dla kogoś bo reagujesz tylko w jedną stronę. Bezstronność