Największa tajemnica państwowa ostatnich lat, listy poparcia kandydatów do KRS jednak istnieją. Szefowa Kancelarii Sejmu zgodziła się, by sąd je obejrzał. Ale z zachowaniem środków osytrożności jak przy najcenniejszych manuskryptach.

"- Kancelaria Sejmu podniosła, że za takim sposobem przeprowadzenia dowodu przemawia również konieczność ochrony integralności oraz struktury dokumentu, gdyż przedmiotowe wykazy w znacznej części zostały sporządzone na papierze gazetowym, dlatego też ich przesłanie do siedziby sądu lub nawet kopiowanie grozi uszkodzeniem wnioskowanych dokumentów - mówi sędzia Dąbrowski-Żegalski."

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/sedzia-juszczyszyn-jedzie-do-stolicy-by-obejrzec-listy-poparcia-do-krs/7wtg79y

Do 21 stycznia to pewnie rura z wodą na pionie pęknie, albo mole zajmą się tym papierem gazetowym i po problemie.

Kufa po co ja podpowiadam

gazetowym czy toaletowym?

Spokojnie, pojedzie i nie zostanie wpuszczony na teren Sejmu i przepadnie termin

:corwin - drogówka go po drodze zatrzyma. Sprawdzą trzeźwość, gaśnicę, skład spalin, czy wóz nie kradziony.... I tak trzy razy.

Nawet, jak będzie jechał pociągiem.

Na papierze gazetowym ? Znaczy na kolanie na starych egzemplarzach Trybuny Ludu podPiSywali.

Ma to sens jeśli tylko chcieliby wysłać te listy SOP-em.

Niech zrobią dokumentację fotograficzną jak tak boją się o ewentualne zniszczenie tych gazet

Licznik okaże się cofany

Jeśli było pisane gęsim piórem to potrzebna jest zgoda konserwatora zabytków. Takie jest prawo.

:empiror - ja też mam przeczucie, że - skoro już pojawiło się wyraźne ostrzeżenie o kruchości tych dokumentów - to jakieś fatum nad nimi zawisło i "przypadkowy" kres ich istnienia jest bliski

A kaczym piórem?

No ale gdyby "uległy zniszczeniu" to można wtedy wprost powiedzieć: nie ma list, czyli powołania zostały dokonane wbrew prawu, wszystkie decyzje bezpodstawne, a wyroki nieważne. Jest tu jakiś prawnik, który może się wypowiedzieć? Najlepiej jakiś kiepski, co to nie ma żadnych stopni naukowych, który miał problemy ze zdaniem egzaminu na aplikację, takie prawnicze i moralne Zero, żebyśmy mieli pewność, ze to ekspert na miarę czasów,

Nie na długo się znalazły

No i zamiecione:

https://stooq.pl/n/?f=1332192&c=1&p=4+22

mam taką zagwozdkę. Jak to wygląda od strony jakiegoś dalszego postępowania, że wyrok sądu dotyczący postępowania rządu w zakresie ważnych zmian ustrojowych nie jest wykonywany? Zakładając nawet hipotetycznie, że można by kogoś o to ścigać, to czy czysto formalnie odpowiada za to ktokolwiek oprócz tego urzędnika?

Bo jeśli by tak było to wystarczy powołać "urząd ds weryfikacji" i wtedy jakikolwiek wyrok sądu przechodziłby przez takiego urzędnika który by to uwalał i już. Rząd czyściutki, w razie czego jeden kozioł ofiarny i tyle.

A teraz bardziej praktyczne pytanie. Postępowanie naszego radosnego rządu jest takie, że prawo jest batem na motłoch. Bardzo ładnie pokazują, że PiS oznacza: dla was prawo, dla nas sprawiedliwość. Niemniej jednak póki jesteśmy w UE to wiążą nas też orzeczenia innych sądów europejskich i ogólnie jakoś działamy w tym systemie.
Jak to jest, że rząd (nawet jeśli dla pozoru to tylko urzędnik) nie wykonuje prawomocnych wyroków sądu? Z tym w ogóle da się coś zrobić oprócz ew. unijnych sankcji finansowych, czyli w sumie kary dla obywateli, a nie dla łamiących prawo? Naprawdę jest tak, że rząd jest całkowicie bezkarny? Mogą łamać prawo, mogą kraść, wsadzać niewinnych ludzi do więzień lub uwalniać bandytów, niszczyć kraj i nawet jeśli jakiś sąd wyda wyrok to po prostu go nie wykonać i co nam pan zrobi?

:yoop odpowiedz sobie sam. Prokuratura jest tak podporządkowana ze kazde ale to słownie każde postanowienie może być uchylone przez PROK GEN. Każde śledztwo może zostać przejęte do prowadzenia i każdy prokurator może być oddelegowany w każde miejsce w Polsce. Na czas praktycznie nieokreślony. Kto przy takim zagrożeniu oskarży kogoś kogo nie powinien?. Wyroku nie będę respektowac i kto im podskoczy? Przecież nawet jakby Juszczyszyn mógł (a w cywilnej procedurze nie moze) zarządzić przeszukanie to kto mu je zrealizuje? Policja, które jest tak samo podporządkowana jak prokuratura? I tak samo hierarchiczna? Nikt się nie wychyla dopóki góra nie pozwoli. A takich dowódców jak w Nadwislanskich za "nocnej zmiany" to teraz nie mamy.

:jamis1 na gruncie lokalnym to ja nie mam złudzeń. Raczej chodzi mi o ew. narzędzia międzynarodowe, a w szczególności UE. Czy na przykład sędzie może odwołać cię do TSUE? Co z wyrokami sędziów zagranicznych, którzy nie są popychadłami Ziobry?

TSUE to ten rząd może pocałować tam gdzie Pana majstra. Bo co PiSowi zrobią? Najwyżej obetną jakieś fundusze albo rypną kary. I kto za nie zaplaci? KaKaOwi chłopcy Ziobra czy "pan, pani, społeczeństwo"?. Ty zrozumiesz dlaczego ale suweren usłyszy ze "zła Unia nam zabiera piniądz bo wstajemy z kolan i nie trzymamy się nogawki Niemców." i za chwilę się okaże że przez takie, niestety konieczne, działania wzrośnie eurosceptycyzm tak, że różne Konfederacje to i o władzę się będą bić.