Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…NIECODZIENNIK SATYRYCZNO-PROWOKUJĄCY

Forum > Hyde Park V > Re: Sejmowy projekt pierwszeństwa dla pieszych...
salival
salival Little Princess od 18 sierpnia 2005 | Staines-Upon-Thames
2019-11-26 12:53:22 Zgłoś
zialena82 tak, ale nie wszędzie. Takie hłopki jak wkleiłaś, to raczej na parkingach, drogach prywatnych, ale np. też w szpitalu, w którym żona pracuje. Te są rzadkością na drogach. Uniesiona nawierzchnia przed przejściem jest dosyć częsta. Speed humps jak te są częste w obszarach zabudowanych:



Nie ma generalnie reguły, że speed humps są przed przejściem dla pieszych, ale nie są rzadkością. Częściej spotkasz je w wąskich ulicach rejonów zamieszkanych (gęsto zaparkowane samochody, wąska ulica). Występują wtedy co kilkadziesiąt metrów. Mamy jeszcze takie, które nie zmuszają do zwolnienia, ale raczej do utrzymania prędkości na zaprojektowanym poziomie:



Jeśli utrzymujesz prędkość 30mph i samochód przejedzie tak, by garb był dokładnie pod nim, to zwalniać nie musisz. Jak jedziesz szybciej, to to odczujesz. Te garby mogą ślicznie uszkodzić samochód

W sumie chyba to co wkleiłem różni się od prawa w Polsce, bo eliminuje wtargnięcie na przejście. Drugi punkt (ten z MUST) jasno stanowi, że jak ktoś już jest na przejściu (nieważne jak się tam znalazł), to kierowca bezwzględnie musi ustąpić pierwszeństwa. Aby to co w drugim punkcie było możliwe, to jest punkt pierwszy, który nakazuje przygotować się do zwolnienia lub zatrzymania. Jeszcze dodam, że w praktyce zwalniam zawsze oraz zwykle wypatruję po prostu ludzi po obu stronach przejścia. Zwykle się zatrzymuję, ale jeśli nie to na przejście nie wjadę szybciej niż 5mph, dopóki nie mam wątpliwości, że nikt na nie nie wejdzie.

--
tomcat_tc
tomcat_tc Student prawa od 3 grudnia 2007 | Białystok
2019-11-26 12:53:33 Zgłoś
Swoją drogą Niemcy jakiś czas temu zamiast ponownie podnosić wysokość mandatów zdecydowali się na ograniczenie dopuszczalnej liczby punktów karnych, gdyż mandaty nie wyliczane na podstawie rocznego dochodu i tak by nie zmieniły podejścia części kierowców. Niestety, obstawiam, że u nas wprowadzenie takiego systemu trwałoby 20 lat dłużej niż powinno i kosztowałoby też 20 razy więcej.

--
Jestem bohaterem :lasowego
Czarna lista- :gen_italia
Czy wspominałem już że jestem studentem prawa?
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2019-11-26 12:59:21 Zgłoś
:klif Jakkolwiek z merytoryczną treścią twojego posta się zgadzam, to bana dostaniesz za formę, a grozi ci teraz stały. Pohamuj emocje bo szkoda by było. Breata już pewnie zdjęła banhammera z półeczki.
Ostatnio edytowany: 2019-11-26 12:59:36

--
W ciąży nie piję alkoholu!
gen_Italia
gen_Italia Amator trójkątów od 10 stycznia 2005 | Neusulzfeld
2019-11-26 12:59:57 Zgłoś
:salival u nas też jest tak, że jak pieszy wejdzie na przejście, to ma pierwszeństwo. Tyle tylko, że nie wolno mu włazić bezpośrednio pod nadjeżdżający pojazd - więc jeżeli jednak wlezie, to to jest właśnie to wtargnięcie i ewentualny wypadek jest wtedy z winy pieszego.
Co ma zresztą sens, bo przepisy przepisami, ale praw fizyki pan nie zmienisz.

--
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2019-11-26 13:04:21 Zgłoś
:gen_italia I w ten sposób każde potrącenie można wytłumaczyć "wtargnięciem", osobliwie takie gdzie potrącony nie może zeznawać bo jest martwy. Jak mawiają niektórzy policjanci: "potrąciłeś pieszego na pasach to się cofnij i go dobij, twoje szanse na uniewinnienie wzrosną o 20%".

--
W ciąży nie piję alkoholu!
tilliatillia
tilliatillia Superbojownik od 31 stycznia 2007 | Woolloomooloo
2019-11-26 13:04:25 Zgłoś
:gen_italia

O czym świadczy niedawny wyrok w sprawie Najsztuba

--
tylko spokojnie.
tomcat_tc
tomcat_tc Student prawa od 3 grudnia 2007 | Białystok
2019-11-26 13:13:05 Zgłoś
:fiol78 tłumaczyć się każdy może, ale w tym przypadku tłumaczenie się kierowcy nie zwalnia go z odpowiedzialności, odpowiedzialność mają za zadania orzec odpowiednie organy, m.in. na podstawie opinii biegłych.

--
Jestem bohaterem :lasowego
Czarna lista- :gen_italia
Czy wspominałem już że jestem studentem prawa?
salival
salival Little Princess od 18 sierpnia 2005 | Staines-Upon-Thames
2019-11-26 13:14:53 Zgłoś
:gen_italia ale właśnie dlatego istnieje w kodeksie drogowym UK punkt pierwszy - przygotować się do zwolnienia lub zatrzymania. Ograniczyć prędkość pojazdu tak, by taki pieszy, jeśli wejdzie na przejście, to bezpiecznie z tego przejścia zszedł. Owszem, mogą się zdarzyć przypadki losowe (nie wiem, może nagła teleportacja pieszego na przejście ), ale generalnie zwalniając do tych 5-10mph przed przejściem jest bardzo trudno o to, by pieszy na to przejście nagle wtargnął. Wielu pieszych (w tym i ja) czeka, aż samochód się po prostu zatrzyma. W moim przypadku spowodowane jest to tym, że kierowcy hamują zbyt późno i gwałtownie, przez co mam zawsze wrażenie, że wyhamować nie zdąży Wolę poczekać. Ale generalnie regułą jest, że kierowcy się zatrzymają nawet jak pieszy jeszcze nie wszedł na przejście. Niezatrzymanie, jeśli się zdarza (bardzo bardzo bardzo rzadko) się zwykle jest spowodowane zagapieniem, a nie decyzją "A tego ch*ja nie przepuszczę!" Jeśli nie zapi**dala się przed przejściem dla pieszych, tylko zwalnia do prędkości, która gwarantuje w razie czego zatrzymanie (znaki są wystarczająco wcześnie), to pieszy musi się bardzo postarać by wtargnął nagle na przejście

--
madzialena82
madzialena82 Superbojowniczka od 10 lutego 2006 | Bwdźwiągowo koło Adamowa, powiat bolsztyński
2019-11-26 13:19:34 Zgłoś
:salival u nas są też takie murowane czy tam betonowane, głównie na przejściach dla pieszych. Są dosyć szerokie żeby na nich namalować zebrę. Pieszy przechodzi górą, na progu. Te małe, plastikowe goowna są min przy szkołach czy przed skrzyżowaniami.

To niepozorne jajco jest najgorsze ze wszystkich. Obojętnie z jaką prędkością nie najedziesz to przytrzesz o ile nie trafisz na odpowiednie miejsce do najazdu Znajduje się koło przedszkola, pływalni, sklepów i kościoła Pewnie ze względu na kościół to tam zamontowali
Ostatnio edytowany: 2019-11-26 13:20:37

--
Þetta reddast
salival
salival Little Princess od 18 sierpnia 2005 | Staines-Upon-Thames
2019-11-26 13:27:28 Zgłoś
zialena82 tego typu konstrukcje zmuszają bardziej niepokornych kierowców do zwolnienia, ale spora część to jednak poczucie w kierowcach obowiązku "pasy, zwalniam, zatrzymuję się". Bez tego, nieważne jakie utrudnienia na drogach by wprowadzono, to byłby Dziki Zachód. W krajach, w których pieszy nie ma nigdy pierwszeństwa, to czeka się do usranej śmierci, by przejść przez jezdnię i manewruje się między samochodami, bo te nawet nie zwalniają. Sam fakt istnienia prawa sporo już zmienia, ale jeszcze pomaga temu mentalność kierowców w tej kwestii (interesujące jest to, że jest to jedno z niewielu praw tak bardzo przestrzeganych przez kierowców na Wyspach ).

--
madzialena82
madzialena82 Superbojowniczka od 10 lutego 2006 | Bwdźwiągowo koło Adamowa, powiat bolsztyński
2019-11-26 13:48:53 Zgłoś
:salival kultura jazdy jest różna nawet jeśli chodzi o powiaty czy gminy niezależnie od infrastruktury w danym mieście. U nas jak samochód się zatrzyma przed przejściem to prawie na pewno ma tablice PWL lub PO. Jak przejedzie udając, że nie widzi pieszego, czasami prawie po jego stopach to na 90% będzie PGO a w 10% FZ lub FZI


--
Þetta reddast
gen_Italia
gen_Italia Amator trójkątów od 10 stycznia 2005 | Neusulzfeld
2019-11-26 15:47:15 Zgłoś
:fiol78 można, no i co? Bo że "można tłumaczyć" to nie znaczy, że zawsze ktoś w te tłumaczenia uwierzy, co zresztą widać w statystykach, która tak chętnie się tu przywołuje.
Stronę wcześniej masz statystyki policyjne z zeszłego roku i wynika z nich, że prawie połowa pieszych zginęła w Polsce w zeszłym roku z własnej winy, w tym jedna piąta wszystkich zabitych to tacy, co wleźli pod nadjeżdżający pojazd - więc chyba coś jest na rzeczy z tym wtargnięciem. Samochód jadący 30km/h potrzebuje nawet z 15-20 metrów, żeby się zatrzymać, więc jak wjedziesz na kurs kolizyjny z takim samochodem w mniejszej odległości, to nie ma fizycznej możliwości, żebyś nie został rozjechany. Wiem, że chciałbyś, żeby i w takiej sytuacji kierowca za to odpowiadał, bo mógł jechać 10km/h, ale po pierwsze jak będziesz martwy to w niczym Ci to nie pomoże, a po drugie nawet gdyby jechał te 10km/h, to i tak możesz się mu wpierdolić bezpośrednio pod koła i płakać, że mógł przecież stać w miejscu.

A, jeszcze chciałem w sumie wrócić to tego niecałego 0,5% pieszych włażących pod koła - że tak wyszło z jakichś tam badań, a o czym już zresztą gadaliśmy w innym wątku. Jeżeli po drogach w Polsce chodzi codziennie powiedzmy 20 milionów ludzi, to te 0,5% oznacza, że każdego dnia pod koła nadjeżdżającego pojazdu pakuje się 100.000 osób. Rocznie daje to 36,5 miliona takich zdarzeń - czyli prawie tyle, co ludzi w Polsce. To niemalże cud, że w zeszłym roku zginęło z tego powodu tylko 148 osób.

--
Servin
Servin Klopsik od 8 lutego 2009 | Z cywilizowanego kraju
2019-11-26 15:49:28 Zgłoś
:gen_italia Maryja czuwa łysku

--
Bo wszystkie serviny to...
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2019-11-26 16:37:05 Zgłoś
:gen_italia Prędkość 30km/h w większości przypadków nie jest zabójcza, nawet przy 50 km/h godzinę masz szanse 50/50.
Skoro już o tym mówimy, to ponowię pytanie: co z osobami, które z powodu niepełnosprawności psychofizycznej nie są w stanie ocenić swoich możliwości skorzystania z przejścia dla pieszych?

PS w tym samym raporcie pada stwierdzenie, że w terenie zabudowanym >80% kierowców w okolicy przejścia dla pieszych jedzie ze zbyt dużą prędkością, a w terenie niezabudowanym 90% przekracza dozwoloną prędkość.
Bo jeśli założymy, że każdy samochód osobowy w Polsce (22 mln) odbywa jedną podróż dziennie i w trakcie tej podróży mija jedno przejście dla pieszych, to liczbę 36 milionów niebezpiecznych zdarzeń ustanowioną przez pieszych kierowcy biją po 2 dniach.

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Gibss Superbojownik od 3 lutego 2017 | Drammen
2019-11-26 18:37:28 Zgłoś
eech to powtarzanie ciagle tych samych argumentow z jednej i drugiej strony. Macie zdrowie Przekazcie sobie znak pokoju +

--
gen_Italia
gen_Italia Amator trójkątów od 10 stycznia 2005 | Neusulzfeld
2019-11-26 18:45:39 Zgłoś
OK, załóżmy że faktycznie po Polsce jeździ codziennie te 22 miliony samochodów. 90% z tych 22 milionów to 19,8 miliona, załóżmy dla równego rachunku, że 20 milionów - czyli tyle, co oszacowaliśmy pieszych. Myślę, że pieszych na ulicach jest dziennie więcej niż samochodów, ale niech tak będzie.
Codziennie 20 milionów razy ktoś przekracza dopuszczalną prędkość w pobliżu przejścia dla pieszych, co daje 7,3 miliarda takich zdarzeń rocznie. Załóżmy też, że wszystkie wypadki z udziałem pieszych i z winy kierowców nastąpiły z powodu takiego przekroczenia prędkości (co oczywiście jest nieprawdą, bo trudno np. przekroczyć dopuszczalną prędkość podczas cofania; poza tym nie wszystkie wypadki z winy kierowców mają miejsce na przejściach).
Mamy więc 7,3 miliarda potencjalnie niebezpiecznych zdarzeń, które przekładają się na 363 zabitych i 4772 rannych, razem 5135 ofiar. 1 zabity na 20,1 miliona zdarzeń, albo 1 ofiara w ogóle na 1,4 miliona zdarzeń.
"Nieostrożne wejścia na jezdnię przed jadącym pojazdem" oszacowaliśmy z kolei na 36,5 miliona przypadków w ciągu roku, co pociągnęło za sobą 148 zabitych i 906 rannych, razem 1054 ofiary (i są to dokładne dane z policyjnych statystyk). Czyli 1 zabity na 246,6 tysiąca zdarzeń, albo 1 ofiara w ogóle na 34,6 tysiąca zdarzeń.

Różnica o dwa rzędy wielkości.

Tak więc wydaje mi się, że przekraczanie prędkości przez kierującego przed przejściem to jednak nieco inny kaliber zagrożenia dla pieszych, niż włażenie przez tychże pieszych pod koła nadjeżdżających pojazdów. I że tak jakby wynika z tych statystyk i oszacowań to, że dla pieszych największe zagrożenie stanowią nie kierowcy i samochody, ale oni sami.
Ostatnio edytowany: 2019-11-26 18:48:30

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2019-11-26 18:56:38 Zgłoś
:gibss Bo ja nadal czekam na odpowiedź na pytanie, które już chyba trzeci raz zadałem

--
Peppone
Peppone Nowy Ruski od 19 marca 2003 | Warszawa
2019-11-26 19:11:59 Zgłoś
:lordkaftan - niech idą do przejścia ze światłami, kładki, przejścia podziemnego lub niech poproszą o przeprowadzenie inną, zdrową osobę przechodzącą przez problemowe przejście.


--
Pracuj u podstaw. Zaminuj fundamenty systemu. Wszelkie prawa do treści wrzutów zastrzeżone
Make Murica suck again
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2019-11-26 19:32:23 Zgłoś
No tak, bo określenie "osoba z niepełnosprawnością psychofizyczną", oznacza osobę, które może sprawnie chodzić po schodach albo może nadrobić kilometr, żeby przejść na światłach, albo czekać np. na mrozie aż znajdzie się inny przechodzień, który pomoże

Nie no, ja odpadam....

--
gen_Italia
gen_Italia Amator trójkątów od 10 stycznia 2005 | Neusulzfeld
2019-11-26 19:49:30 Zgłoś
:lordkaftan art. 26. pkt 7 kodeksu drogowego w przypadku osoby niepełnosprawnej "używającej specjalnego znaku, lub osoby o widocznej ograniczonej sprawności ruchowej".
W innych wypadkach nikt nie jest wróżką i taka osoba - jeżeli ma bezpiecznie przejść przez jezdnię - albo powinna poprosić o pomoc, albo przechodzić w miejscu dla niej bezpiecznym, albo czekać. No innej opcji po prostu nie ma. Może też oczywiście próbować przejść przez jezdnię na pałę i bez zwracania uwagi na jadące pojazdy, ale wtedy niekoniecznie będzie bezpiecznie.

No chyba, że masz jakieś genialne rozwiązanie i chcesz się nim z nami podzielić.

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Gibss Superbojownik od 3 lutego 2017 | Drammen
2019-11-26 19:50:00 Zgłoś
:lordkaftan jo tyż... Beton "statystyczny oczywiscie"

--
nevya
nevya Bojownik od 18 grudnia 2015 | Kobylin-Borzymy
2019-11-26 19:54:25 Zgłoś
samochodoza jest straszna

--
Radioactive
Radioactive Superbojownik od 16 lutego 2006 | wieś
2019-11-26 20:07:38 Zgłoś
Po to się jedzie samochodem, żeby było szybciej. Zatrzymywanie się przed każdym przejściem dla pieszych neguje sens poruszania się samochodem. Wyobraźcie sobie że KAŻDE przejście jest w formie progu zwalniającego, żadna różnica w tempie jazdy

A poważniej to wszystko racja, pieszy powinien być chroniony, bo nie ma szans w starciu z samochodem i też chce żyć i się poruszać w przestrzeni publicznej, ale całkowite zwalnianie go z odpowiedzialności gdy jest tylu debili jakoś nie bardzo mi się podoba


--
Ech... Kiedyś to i nostalgia była o wiele lepsza.
Maciej1988
Maciej1988 Bojownik od 27 kwietnia 2010 | Miasto doznań
2019-11-26 21:01:12 Zgłoś
:lordkaftan
A co ma zrobić taki niepełnosprawny na przejściu przez tory kolejowe?

--
Bób
Koper
Włoszczyzna
tytezterefere
tytezterefere Dyżurna Domina od 21 września 2006 | Gdz
2019-11-26 21:05:25 Zgłoś
Tak sobie myślę, że ja to dziwna jestem, skoro przez tyle lat ani razu nie wpakowałam się pod koła jadącego samochodu, tylko albo grzecznie czekałam, aż nikt nie będzie jechał, albo aż się zatrzymają samochody jadące wszystkimi pasami, które przecinało przejście, z którego zamierzałam skorzystać. I nigdy nie użyłam wózka z ziemniakiem jako argumentu wymuszającego zatrzymanie samochodów.
Jak zmienią przepisy, to będzie god mode i będę mogła przechodzić w dowolnym miejscu, bez zachowywania jakiejkolwiek uwagi. Hurra! A jak mnie coś rozsmaruje po ulicy, to będę miała satysfakcję pośmiertną z tego, że przecież racja była po mojej stronie.

--
Veni, Vidi, Vilson. Uprzejmie informuję, że odpowiedzialność ponosić mogę jedynie za to, co sama napisałam. Nie za czyjeś domysły, dopowiedzenia, nadinterpretacje, halucynacje, takie sytuacje.
Radioactive
Radioactive Superbojownik od 16 lutego 2006 | wieś
2019-11-26 21:17:47 Zgłoś
Jeszcze takie: często pieszy jak widzi tylko jeden samochód to stoi i czeka aż ten przejedzie, żeby spokojnie sobie przejść. I w momencie, gdy jestem dwa metry od pasów, ten stawia nogę na przejściu, bo wie, że ja i tak przejadę, a on już będzie sobie przechodził. Wszyscy wiedzą jaki mandat i ile punktów mi się należą za ten manewr pieszego?
Nieraz bym zahamował, bo i tak jadę wolno, nieraz nie, bo jadę szalone 40 km/h, różnie.
Jakby wszedł na przejście wcześniej spokojnie bym wyhamował, ale on tam sobie stoi i czeka przez kilkanaście sekund aż ja jeden jedyny przejadę, żeby w ostatnim momencie zrobić psikusa
Zdarza się, że ludzie zawracają przy przejściu, zdarza się, że wbiegają, przejeżdżaja rowerem, na rolkach, hulajnogach, zdarzają się bardzo różne rzeczy. I ja bym chciał mieć cień szansy na obronę na wypadek tych różnych rzeczy

Dawno temu uczyli że przed przejściem przez jezdnię należy się zatrzymać, rozejrzeć i dopiero po upewnieniu się że jest bezpiecznie przechodzić, w trakcie przechodzenia rozejrzeć sie jeszcze raz. I raz nauczony pamiętam do dziś, żeby nie włazić na ulicę z marszu. Może "znak STOP" dla pieszych przed każdym przejściem byłby jakimś rozwiązaniem? Nie wiem, ale na pewno dałby pieszemu szansę na ocenę sytuacji na drodze, a kierowcom na zobaczenie tego pieszego. Może jakieś inne rozwiązanie, na pewno nie przerzucanie wszystkiego na kierowców.
Ostatnio edytowany: 2019-11-26 21:18:27

--
Ech... Kiedyś to i nostalgia była o wiele lepsza.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Gibss Superbojownik od 3 lutego 2017 | Drammen
2019-11-26 21:37:00 Zgłoś
nadal beton

--
Maciej1988
Maciej1988 Bojownik od 27 kwietnia 2010 | Miasto doznań
2019-11-26 22:23:29 Zgłoś
:radioactive
Ototo.

Ja jako pieszy zwykle czekam, aż to jedyne auto przejedzie, stojąc metr od pasów.

Jestem w strefie przejścia, czy nie? A dwa metry? Pytanie zadałem w pierwszym poście, a przez sześć stron nikt mi nie odpowiedział, gdzie ma się kończyć magiczna okolica przejścia. Przy mandatowaniu to będzie bardzo ważne.
Ostatnio edytowany: 2019-11-26 22:23:40

--
Bób
Koper
Włoszczyzna
Thurgon
Thurgon Superbojownik od 11 stycznia 2010 | Gdz.
2019-11-26 22:58:39 Zgłoś
:radioactive

Ej, ale tego dalej uczą. U mnie w rodzinie wszystkie dzieciaki nauczone lewo-prawo-lewo. To chyba ludziom z wiekiem przechodzi. Może hormony wypierają

gen_Italia - Statystyka statystyką, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie. Ja już odpuściłem.

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
tilliatillia
tilliatillia Superbojownik od 31 stycznia 2007 | Woolloomooloo
2019-11-27 06:03:32 Zgłoś
Tutaj macie ciekawy przypadek z Facebooka. Z jednej strony kierowca bez wątpienia nie zachował należytej ostrożności w okolicach dobrze oznakowanego i oświetlonego PDP. Z drugiej, jak nazwać zachowanie tej kobiety? Walczyła do samego końca

--
tylko spokojnie.
Forum > Hyde Park V > Re: Sejmowy projekt pierwszeństwa dla pieszych...
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj