:tomcat_tc Aha, a z tymi sprzedanymi byczkami to co robią kupujący?

:gogosiek no spoko, ja wcale nie neguję, że zwierzęta się męczy, czy wszyscy chłopi mieli życie jak w niebie.

Po prostu :fiol78 sporo generalizuje, jak na osobę piszącą ironiczny komentarz na temat generalizowania. No chyba, że nie żartował z tą miłością do generalizowania

:fiol78 a skąd mam wiedzieć, co robią kupujący? Mogę się co najwyżej domyślać, ale póki co, najwyraźniej w przeciwieństwie do Ciebie, telepatą nie jestem, i ciężko mi stwierdzić co później robi każdy kupujący

Ale uprzedzając Twój kolejny post żałośnie próbujący uzmysłowić mi, że męczę zwierzęta- kupujący przeznaczają je albo do hodowli, albo na mięso. Co zapewne dowodzi, że to JA się znęcam nad zwierzętami

:tomcat_tc Poczekaj poczekaj, ty naprawdę chcesz mi powiedzieć że mieszkasz w kraju który eksportuje jakieś 500 ml ton wołowiny i potrzebujesz "telepatii" żeby się domyślić?

A to ooookej, nie mam więcej pytań.

:fiol78 fajny unik, taki trochę żałosny

:fiol78 o ile rozumiem sens Twojej wypowiedzi, to nie rozumiem czego oczekujesz, że wszyscy ludzie nagle przestaną jeść mięso? Ten Twój kocur też tylko soję, czy jednak mięsko mu dajesz?

zialena82 "Źle go wszyscy* rozumiecie."

Nie, nie wszyscy, na pewno ty, madziu. Nie wiem na 100% z czego to wynika, choć mam mocną hipotezę.

:ben1edicto Zaraz zrobią ze mnie rzecznika wegan, ale dobra, spróbujemy: oczekuję powolnych zmian społecznych i technologicznych które wyeliminują hodowlę zwierząt, nagłe odstawienie mięsa przez cywilizację (i przeze mnie ) jest nierealne, natomiast dłuższe utrzymywanie obecnego stanu rzeczy jest nieetyczne i nie do utrzymania w kontekście ochrony klimatu/środowiska.

Tylko na jm w kilku postach przechodzimy od glosowania na pis do meczenia zwierzat

:colinek_szczecin Zapomniałeś że przejechaliśmy jeszcze przez pańszczyznę w I RP.

Jestem że zubożałej szlachty herbu Habdank (Hab-Dank, Awdaniec różnie zwane) i fajnie mi się przegląda kronikę rodzinną. W odnogach rodziny mam i Krystynę Skarbek i Fryderyka Skarbka u którego mieszkała rodzina Chopina. Przodkowie brali udział w bitwie pod Grunwaldem, we wszystkich zrywach narodowościowych. Z drugiej strony jestem potomkiem chłopstwo ze świętokrzyskiego. Jestem rozdarty teraz. Niby bym pomęczył jakiegoś chłopa małorolnego, ale z drugiej bym mu pomógł. Drogi Fiol, jak rzyć?!

:fiol78 akurat pod tym co teraz napisałeś sam osobiście podpisuję się obiema rękami. Już nie raz pisałem, że wolałbym płacić za mięso więcej o ile pochodziłoby nie z masowej hodowli w której krowy są trzymane w strasznych warunkach, a z hodowli gdzie zwierzęta przynajmniej większość roku spędzają pasąc się na łące. I nie przeszkadzałoby mi rzadsze spożywanie mięsa, co w sumie już od jakiegoś czasu robię.

:tomcat_tc Jeśli chodzi o zmiany technologiczne to ja bardziej mam na myśli biotechnologię, czekam na pierwszy stek z kadzi, ale żeby to mięso było bez lipy: jak kurczak to ze skórką, chrząstkami i wątróbką, nie jakaś różowa masa.

A mięso, zwłaszcza czerwone ograniczam bo muszę: nie etyka a biologia i kryształki w stawach.

zialena82 Tyle lat w internetach i nie wie co to Prawo Poego.

zialena82 czytał książki. Nie powiedział jakie. Może po cenzurze, może to manifesty komunistyczne, tyle pytań i tak mało odpowiedzi

Nie wiem jak Wy, ale ja wolę jeść mięso z uboju, niż świnki i krówki, które padły ze starości niezależnie od tego, jak bardzo szczęśliwe były za życia. Poza tym niedługo znacznie brakować miejsca dla rolnictwa (ba, gnieniegdzie już go bardzo brakuje), a Wy chcecie wydłużyć czas produkcji kilkanaście razy. Nierealna rzecz.

:fiol78 czytałeś o Impossible Foods? Co prawda w Polsce jeszcze nie dostępne, ale w grudniu wybieram się to Trójmiasta, gdzie jest serwowany burger z zamiennikiem mięsa od Beyond Meat. Chce się przekonać czy rzeczywiście udało im się zbliżyć tak bardzo do smaku i tekstury mięsa

:zywel "Drogi Fiol, jak rzyć?!" Jesli ci chodzi o tyłek, to w porządku, dziękuję za troskę, a jeśli oczekujesz ode mnie jakiegoś wykładu z dziedziny etyki to nie robię takich rzeczy za darmo na trzeźwo.

:ben1edicto zacznij w końcu czytać ze zrozumieniem. Napisałem, że wolałbym jeść mięso lepszej jakości, a którego produkuje się mniej, niż mięso jakości dzisiejszej produkowane w dzisiejszych ilościach.

:tomcat_tc Czytałem, tylko że oni podrobili hamburgera, według mnie to najłatwiejsza rzecz do podrobienia, zmielone i wysmażone mięso, niech podrobią stek z polędwicy medium rare to wtedy zacznę wiwatować.

Ale Impossible Food spróbowałbym, bo jestem ciekawy.

:ben1edicto nie chodzi o wydłużenie hodowli ale o hodowanie w lepszych warunkach. Ale to wymagałoby zwiększenia cen, a ponieważ konsumenci chcą dużo i tanio, to dopóki substytuty mięsa nie będą produkowane i sprzedawane na masową skalę jest to raczej nierealne.

:zywel A i owszem, czytałem Marksa (ale nie Manifest), ba, nawet próbowałem przeczytać Mein Kampf po angielsku, ale się poddałem po 30 stronach tej szmiry. I Biblię przeczytałem kiedyś od deski do deski. A mój ojciec zamiast w PZPR był w Solidarności. Niezła zagwozdka, co?

:fiol78 ale ilość sprzedawanych hamburgerów jest dużo większa niż ilość sprzedawanych steków. Jak zredukują zapotrzebowanie na wołowinę, to głownie burgery czy mięso mielone musi być zastąpione. Reszta może być z prawdziwego mięsa, tylko że droższego.

:tomcat_tc no fajnie, tylko, że nie wszystkich stać aby dopłacić za lepsze jedzenie. Ja dzieciakom kupuję bio, eko, sreko z wolnych wybiegów, szczęśliwych Kurek, bez antybiotyków itd. Mocno mnie to trzepie po kieszeni mimo, że kieszeń mam trochę pojemniejszą niż większość. Łatwo się wypowiadać z perspektywy osoby ustawionej, która nie ma nikogo na utrzymaniu, ale zwiększenie cen żywności skończy się spowrotem niedożywieniem i dietą kapuściano-ziemniaczaną. Już teraz emeryci żywią się ryżem na mleku.


Poza tym mięsko wcale nie jest złem tego świata. Tak jak tu już napisano uprawy również wyniszczają Ziemię. Generalnie problemem jest człowiek w ogóle

:gogosiek no niestety coś za coś, albo chcemy tanio albo humanitarnie

"zwiększenie cen żywności skończy się spowrotem niedożywieniem"

"problemem jest człowiek"

Czy tylko ja widzę tu pewne rozwiązanie problemu?

:tomcat_tc kanibalizm?

:gogosiek No ale trzeba stopniować i jeśli przeliczać koszt wytworzenia 1000 kalorii z hodowli zwierząt i upraw roślin to roślinki wygrywają zarówno jeśli chodzi o wodę, energię czy wpuszczany do atmosfery CO2 i metan.I dlatego tez jestem zwolennikiem GMO a prawie całą żywność "eko" uważam za wielką ściemę obliczoną na wyruchanie z kasy ludzi o dobrych intencjach.

.

:tomcat_tc czyli produkowane kilkakrotnie dłużej, drożej i zajmując o wiele więcej przestrzeni. Póki ludzi nie będzie kilka razy mniej to imho nieosiągalny temat. Chyba, że mięso ma być towarem ekstraluksusowym, wtedy byłoby osiagalne. Jak z tych japońskich wołów Wagyu (czy jakoś tak)

Powinniśmy jeść ludzi. To jest rozwiązanie wszystkich problemów.