:pandorum Możesz określić, co rozumiesz przez "klasyczne imprezowe narkotyki", które uważasz za "zwykłe stymulanty" ? Bo te, które przychodzą mi do głowy ciężko nazwać zwykłymi, obojętnymi stymulantami. Zwłaszcza w kwestii braku czegoś takiego, jak "pewne źródło", czy "pewny skład", a mogącymi wywołać o wiele większe konsekwencje, niż uzależnienie. Pytam, bo zauważyłem sporą rozpiętość w temacie "klasyczne" i "imprezowe" zależnie od podejścia

:thurgon Brak pewnych źródeł i pewnego składu jest właśnie tym problemem wynikającym z sytuacji prawnej w Polsce. Możesz mieć na myśli bardzo popularne w klubach ecstasy (które samo w sobie nie jest takie złe) ale występujące z różnymi domieszkami np. amfetaminy. Właśnie w takich kwestiach potrzebna jest edukacja Do tego służą specjalne testy, za pomocą których można określić skład takiej piguły i jak jest z jakimś gównem to spuścić ją w klopie ale przede wszystkim zalecam nie brać do gęby niczego czego nie znamy bo można sobie przysmażyć kilka bezpieczników.

Szczerze powiem, że dyskusja bardziej poszła, wbrew moim oczekiwaniom, w kierunku negowania uzależnienia, prowadząc do przerobionej sztampy "mogę to kontrolować", niż w realną dyskusję o piosence, ale jak widać takie teksty są jak najbardziej potrzebne, żeby uświadamiać ludzi, że nie wszystko można kontrolować. Maniek jest członkiem Mensa International i jakoś niewiele to pomogło donośnie zasady :Pandorum "Używki są dla mądrych ludzi, nie dla baranów."

:pandorum odnosnie skladu i zrodel przytocze historie znajomego z Londynu - policja zawinela go z 30 pigulami, musieli go jednak wypuscic, poniewaz na testach w laboratorium wyszlo, ze piguly nie mialy w skladzie zadnej nielegalnej subtancji.
A jak juz mu przeszedl strach, ze go zamkna, to dopadl go nerw na dilera, wzial raport policyjny i poszedl sie do swojego dilera awanturowac.
A powinien mu dziekowac, bo psim swedem uniknal odsiadki i statusu groznego kryminalisty!

:pandorum No faktycznie skrajne przypadki:

http://www.psychologia.edu.pl/czytelnia/51-alkohol-i-nauka/914-genetyka-uzaleznienia-od-alkoholu.html

"Wynika z nich również, że zarówno u kobiet jak i u mężczyzn 50-60% ryzyka alkoholizmu jest zdeterminowane genetycznie [2-5]."

Depresja i zaburzenia lękowe w ciągu całego życia dotykają 20-30% ludzi, a alkohol jest najtańszym, najbardziej dostępnym "lekiem" przeciwdepresyjnym i przeciwlękowym.

Nawiasem mówiąc, fakt, że miałeś ojca alkoholika rzuca pewne światło na Twoje wypowiedzi w tym wątku. Potrzeba i wiara w kontrolę jest charakterystyczną cechą Dorosłych Dzieci Alkoholików. Nie zamierzam bawić się w diagnozowanie i psychoterapię przez Internet, ale poczytaj coś na ten temat.

:lordkaftan czekaj czekaj, czy Ty właśnie chcesz powiedzieć, że dzieci alkoholików z automatu muszą być alkoholikami?
Poznaj trochę środowisko zanim takie tezy wysuniesz. Ja spostrzegam brak związku lub wręcz odwrócenie tendencji, ale co ja tam mogę wiedzieć, przecież wg Ciebie muszę być uzależniony

Sądzę, że lekarz może mieć więcej wiedzy na ten temat niż internetowy specjalista od wszystkiego

:tomcat_tc tak tak, tylko ciekawe jaki odsetek osób uzależnionych pochodzi z rodzin nie używających wcale. Obstawiam, że wyjdzie podobny wynik jak u rodzin używających. To nie jest kwestia 0 - 1, a :LordKaftan już z gościa robi alkoholika przez internet

:ben1edicto Twoje czytanie ze zrozumieniem oscyluje gdzieś na poziomie przedszkolaka. :lordkaftan napisał o pewnych objawach typowych dla DDA, nigdzie nie widzę aby robił z niego alkoholika.

:tomcat_tc "fakt, że miałeś ojca alkoholika rzuca pewne światło na Twoje wypowiedzi w tym wątku. Potrzeba i wiara w kontrolę jest charakterystyczną cechą Dorosłych Dzieci Alkoholików. Nie zamierzam bawić się w diagnozowanie i psychoterapię przez Internet, ale poczytaj coś na ten temat."
Czyli: "nie twierdzę, że to o Tobie, ale poczytaj na ten temat, bo to chyba o Tobie"

:ben1edicto Może zanim zaczniesz kręcić filmy to sprawdź najpierw czym jest zespół Dorosłego Dziecka Alkoholika? Poza tym wręcz podkreśliłem, że nie chce nikogo stygmatyzować przez Internet.
Błaźnisz się chłopie

:ben1edicto i dalej nie widzę robienia tam z nikogo alkoholika, co zarzuciłeś dla :lordkaftan. Chyba, że DDA oznacza dla Ciebie alkoholika, a jeśli tak to dyskusja z Tobą nie ma sensu, bo to jakby z płaskoziemcą dyskutować.

:lordkaftan no właśnie, jednak zauważasz różnicę pomiędzy byciem dzieckiem uzależnionego, a byciem uzależnionym? :Pandorum powiedział, że od czasu do czasu coś tam zażyje, ale ma nad tym kontrolę. A to, że miał ojca alkoholika wg Ciebie od razu oznacza, że tylko mu się wydaje, że to kontroluje.
Ludzie są naprawdę różni i gdyby choroba alkoholowa była dziedziczna, to nie byłoby alkoholików z porządnych rodzin.
:tomcat_tc Ja tylko twierdzę, że z używek można korzystać mądrze, nie każdy kto coś zażył od razu jest ćpunem. Zarzucacie chłopu, że nie kontroluje używek, bo jego stary pił wódę. Nie ja tutaj pomieszałem pojęcia.

"Ludzie są naprawdę różni i gdyby choroba alkoholowa była dziedziczna, to nie byłoby alkoholików z porządnych rodzin. "

Dobra, to ja już wolę gadać z płaskoziemcą

:tomcat_tc podatność na uzależnienia jest zapisana w genach ale nie oznacza to od razu, że jest dziedziczna. Czego nie rozumiesz?

:ben1edicto chłopaku, rację ma LordKaftan, błaźnisz się. Człowiek ci jasno pisze o zagrożeniach wynikających ze współuzależnienia, a ty zapierdalasz po pelerynkę Supermana, żeby się komiksowo poprężyć. Zacznij od rozumienia, nie od wypierania.

Nawet jeżeli osoba DDA/DDN zaprze się przed używaniem alkoholu lub narkotyków, właśnie ze względu na złe doświadczenia, to nie przerabiając tego terapią, może utykać i zwykle niedomaga w innych obszarach życia.

Inna niezwykle popularna postawa, to: "Stary/stara chlali, więc nienawidzę alkoholu, ale kontrolowane ćpanie, hmm, spoczko..."

A z pisaniny pandoruma jasno wynika, że coś tam słyszał o redukcji szkód, ale na razie najbardziej podoba mu się pisanie o narkotykach - "używki", bo to tak rekreacyjnie i niewinnie brzmi.

Racjonalizowanie uzależnienia fajna rzezcz. Za chwilę zacznie bredzic o mikrodawkach i rozwoju duchowym przy zastosowaniu kwasu lizergowego, bo oświeciło go jaranie wietnamskiego skuna i trochę mefedronu.

:poradnia
Jacy wszyscy tutaj chętni do diagnozowania obcym ludziom uzależnień na podstawie kilku napisanych na forum zdań

Straszliwie mnie to wk**wia jak ktoś mi wmawia, że moje kilka piw w miesiącu albo joint raz na ruski rok jest uzależnieniem i na bank skończę jak mój stary. Tylko coś skończyć się nie mogę.

Internetowy psychologu za dychę, teraz możesz u mnie zdiagnozować conajmniej uzależnienie, jeśli nie już paranoję , bo przecież nie dostrzegam swojej choroby

:ben1edicto ...a któż to tak ci wmawia, że jesteś uzależniony

:poradnia
"niezwykle popularna postawa, to: "Stary/stara chlali, więc nienawidzę alkoholu, ale kontrolowane ćpanie, hmm, spoczko..."
Racjonalizowanie uzależnienia fajna rzezcz. Za chwilę zacznie bredzic o mikrodawkach i rozwoju duchowym przy zastosowaniu kwasu lizergowego, bo oświeciło go jaranie wietnamskiego skuna i trochę mefedronu. "

Ty już zdiagnozowałeś uzależnienie u :Pandorum

:ben1edicto nie ptysiu, odniosłem się jedynie do zjawiska. Pandorum, ze swoim entuzjastycznym i niedojrzale optymistycznym podejściem, jest klasycznym zwolennikiem idei "bezpiecznego ćpania", a jak powszechnie wiadomo, nie ma czegoś takiego jak "bezpieczne ćpanie", są za to zachowania ryzykowne i walenie towaru takim właśnie zachowaniem jest.

Mózg każdego człowieka odbiera obecność narkotyku jako zagrożenie, a każda substancja psychoaktywna jest słusznie przez mózg odbierana jako trucizna. Objawy zaburzenia świadomości, odbierane jako potencjalnie spodziewany efekt, są w rzeczywistości usterkami świadomości wynikającymi z mikrouszkodzeń i oznaczają próby ostrzeżenia oraz poinformowania narkonauty, że coś jest nie tak. Regularny proceder prowadzi do uzależnienia. Regularnie, nie oznacza codziennie, ale bywa, że możemy mówić o uzależnieniu w sytuacji nawet corocznej potrzeby wystrzelenia świadomości przy pomocy dowolnego eliksiru...

...a to, że ktoś się czuje oceniany lub "diagnozowany", wcale nie oznacza że tak jest, ale z reguły jest sygnałem o przewrażliwieniu, które nie pojawia się bez powodu... if you know what i mean

:poradnia i właśnie potwierdziłeś moje słowa. Że taki domorosły psycholog jak Ty, na podstawie kilku zdań w necie potrafi postawić nic nie wartą diagnozę na temat czyjegoś uzależnienia. W dodatku utrzymujesz, że tego nie robisz

Poza tym :Pandorum napisał chyba, że sam nie bierze. Nie było mowy o "bezpiecznym ćpaniu" tylko o edukacji w tym temacie, bo uwierz mi, sporo osób kiedyś coś brała w życiu i nie wszyscy się stoczyli, bo potrafili nad tym zapanować.
Idąc Twoim tokiem rozumowania tylko 100% abstynenci nie są uzależnieni. Bo przecież jak piję alkohol, to znam jego działanie na mój organizm i tylko tego odurzenia pragnę.
A ten argument łatwo można odwrócić, bo może abstynent nie pije właśnie dlatego, że ma problem z alkoholem?

:ben1edicto jeny, jak ty ciężko i nieudolnie trybisz...

:poradnia jeszcze jakieś błyskotliwe spostrzeżenia, panie doktórze?

:ben1edicto kilka się znajdzie. Jakbyś czegoś nie rozumiał śmiało pytaj...

:poradnia ok pytam. Jak to jest mieć tak mocno przesadzone zdanie o własnej inteligencji i zdolności rozumowania?

:ben1edicto wnioskując po twoim konsekwentnym nietrybieniu, musi to być bardzo przyjemny stan.

:poradnia chyba Ty
Teraz powinieneś zrozumieć, przecież to po twojemu

:ben1edicto nie colinkuj

mądrzy ludzie to szefowie wszystkich dilerów?

a, no to spoko