My wszyscy tutaj już dawno rozumiemy, gdzie jest problem...

:kuba_74 "nie masz wyliczonych obciążeń podatkowych, składek, ceł, sreł i całej reszty bo to prosty przykład toku myślenia ludzi."

Nie ma sensu liczyć czego nie da się bezpośrednio odnieść, tak samo jak nie ma sensu malować garbatych aniołków. Albo posługujemy się konkretnymi danymi albo tego nie robimy, bo to strata czasu.

Kuba po prostu chce wykazać, że w przypadku osiągania podobnych przychodów i mniejszych kosztów polscy przedsiębiorcy płacą mniej. Nie jest istotne czy takie sytuacje faktycznie występują, po prostu tak mu się ujebało, tak musi być, więc on ma rację Rzeczywistość i realia, tak samo jak w przypadku każdego o mentalności pisowca, nie mają znaczenia. Tym bardziej, jeśli bezpośrednio go to nie dotyczy.

:kuba_74 na wuj mam liczyć coś, co nie ma przełożenia na rzeczywistość? Nie chce mi się dyskutować z Twoimi urojeniami.

:Kuba_74 o panie... Ty to juz nie dosc, ze odplynales to jeszcze po bandzie...
no ale niech Ci bedzie, postaram sie tak wyjasnic, zebys nawet Ty mogl to zrozumiec.
Panstwo jako panstwo i (nie)rzad nie posiada wlasnych pieniedzy, wiec zeby moc finansowac wszystkie swoje fantazje naklada na nas podatki. Nie byloby wiekszego problemu bo to nieuniknione i wszyscy sa do tego przyzwyczajeni, gdyby nie fakt ile tak naprawde panstwo nam zabiera (ale nie zaglebiajmy sie bo bede pisal do jutra i jakis podrecznik mi wyjdzie). Z tych wszystkich podatkow najgorszy jest progresywny dochodowy bo jest to kara za pracowitosc/przedsiebiorczosc, ladnie ujmujac, albo nazywajac dosadnie zwykly rabunek. Tu mamy omowione wplywy do budzetu, wiec mozemy przejsc na drugi koniec i zaglebic sie w panstwowe wydatki, czyli wszelkiej masci rozdawnictwo. Przykladem takiego rozdawnictwa jest wszelka pomoc spoleczna, w sporej czesci dawana ludziom, ktorym sie nie nalezy (bo im sie nie chce, wola obalic wino), wiec chyba mozemy to nazwac nagroda za lenistwo i nierobstwo. Do tego wszelkie rozdawnictwo nawet najszlachetniejsze tez kosztuje, wiec zeby moc komus dac 100zl najpierw trzeba komus zabrac 150.
Skoro tu juz sprawe mamy chyba w miare jasna to teraz ja chcialbym Cie poprosic, zebys mi wyjasnil w jaki sposob korzystanie ze wszystkich dobrodziejstw panstwowych (przywolane przez Ciebie szkolnictwo czy sluzba zdrowia) to czerpanie garsciami? Bo ja to widze tak, ze jako pracujacy za granica po powrocie do kraju i dopoki nie zarejestruje sie jako bezrobotny za sluzbe zdrowia musze placic sam bo ubezpieczenie mnie nie obejmuje. Albo korzystanie ze szkoly, ktora w miedzyczasie oplacali swoimi podatkami moi rodzice. Jesli juz komus mam byc cokolwiek za to winien to wlasnie im. Ale jesli zaczne pracowac to juz sobie panstwo odbierze to w podatkach z nawiazka. Panstwowe drogi... oplacane przez kazdego kierowce w chociazby podatku za paliwo. Mam wymieniac dalej? A jeszcze biorac pod uwage, ze trzeba placic na to wszystko co miesiac mimo, ze sie nawet z tego nie korzysta to mysle, ze jesli wezme tego pincetplusa to odbiore co mi sie i tak nalezy (minus to co panstwo, moj dobroczynca, zdazylo juz przezrec).

I jeszcze to smieszne zestawienie z czapy, gdzie porownujesz firme polska z firma angielska... koszty podajesz dla polskie dla Polaka i angielskie dla Anglika ale nagle zarobki juz maja miec obaj angielskie... czy to ku*wa jakis pie*dolony zart? Wybacz juz nie dalem rady normalnie...

Andrzeju, nie denerwuj się...

:kuba_74 Trochę popłynąłeś. Zróbmy to inaczej.

Bierzemy miejscowość do 100 tysięcy mieszkańców w Anglii i w Polsce.

Bierzemy fryzjera zatrudniającego dwóch pracowników.

Zakładamy, że obaj ostrzygli w miesiącu wyłącznie 1000 osób, mężczyzn, na zapałkę. Usługi są identyczne.

Teraz podliczamy wszystkie koszty. Od wynajmu, przez kwotę zwolnioną, zusy, srusy, vaty.

Porównujemy również, ile czasu obaj pracodawcy spędzili nad papierami.

Potem podsumowujemy zyski na czysto.

Sprawdzamy ile za pozostałe pieniądze można kupić tam, a ile tutaj.

I tym sposobem mamy podsumowane obiektywne koszty prowadzenia działalności.

:thurgon , ale z Ciebie sadysta

Wyskoczyło mi dzisiaj na fb i tak mi się skojarzyło

:miss_cappuccino fajna prowokacja. W ogóle podoba mi się, że koleś gdzieś w środku stwierdził, że zacznie robić literówki

:szatkus może po prostu gdzieś w połowie styki w mózgu padły od zbyt wielu literek na raz?

:tomcat_tc zbyt konsekwentne te literówki. No i ogólnie styl pisany taki fejkowy. I oczywiście dzieci z dwóch różnych ojców, gdzie obaj prowadzą swoje firmy. Zrobiłbym lepsze, ale i tak pewnie ludzie łyknęli jak pelikany

:szatkus prowokacja czy nie, ale patrząc na to co :kuba_74 pisze, są najwyraźniej ludzie, którzy mnie więcej tak uważają

:miss_cappuccino a pomyślałaś, że Kubuś też może być prowokacją?

Jak znam życie i JM,to tu są same prowokacje.

:thurgon to porównanie dalej ma słaby sens. Prowadząc firmę nie działamy w próżni, tylko na rynku, który dyktuje możliwą cenę. Już abstrahując od kwestii kursu walutowego, to głupia pietruszka może być tańsza w sąsiedniej gminie, bo akurat tam bardziej obrodziło, a przewozić dalej się nie opłaci.
Patrząc na kwestie, od których zaczęła się ta dyskusja: może problemem nie jest tylko wysokość składki, a również jej struktura? Sporo płacimy np. na fundusz rentowy, a ilość rencistów spada...
Płaca minimalna ma z jednej strony zapewnić byt pracownikowi, z drugiej - musi odpowiadać jego wkładowi w przychody firmy. Tu mamy właśnie problem - nie zatrudni się kogoś, kto nie przyniesie firmie więcej, niż jego pensja... przykładowy wiejski sklep - jak go nie będzie stać na ekspedientkę, to po prostu nie będzie czynny przez cały dzień, jedynie tyle, ile właściciel da radę sam ogarnąć, na sprzedaż to bardzo nie wpłynie, ludzie się przyzwyczajają. W końcu firma istnieje dla klientów...

Pociesze was wszystkich i zarazem pogodzę.

PiS wygra bez najmniejszego problemu, bo mamy całkowicie zidiociale społeczeństwo. Wczoraj usłyszałem, że mam sobie zrobić dziecko to sobie 500 odbije.

Śmiali się jak mistrz stonóg przemawiał. A ja co dzień sobie powtarzam:
https://m.youtube.com/watch?v=6aCfwW1FgY8&t=173s

A mnie, jako pracownika budżetówki, podwyżka płacy minimalnej nie obejmie. Za to konsekwencje jej wprowadzenia i owszem. Chyba czas się przekwalifikować, póki Biedronki i Lidle zatrudniają. Bo potem się mogę nie dopchać.

:poprostujakub zamknąłem działalność gdy pojechałem za dziewczyną do Irlandii, nie żałuję tej decyzji.
Żal mi Ciebie, pracujesz poza godzinami pracy, choć jak sam twierdzisz jesteś tylko "trochę więcej umiejącym robolem" i nie możesz nawet iść po oficjalną podwyżkę. Czy to w tej firmie normalne? Czy sprzątaczka też musi odpisywać na maile będąc na urlopie? Nie uważasz, że to śmieszne i zwyczajnie chamskie ze strony Twojego pracodawcy?

:sawpel może jednak spóbujesz się choć lekko odnieść? Bo zapewniam Cię, że istnieją firmy mające identyczne stawki dla klientów na całym świecie tylko pensje pracowników się różnią. Te firmy wiecznie płaczą jak to jest im źle i niedobrze.

:thurgon a dlaczego fryzjer? Cena usługi fryzjerskiej w Polsce i UK różni się, a są przykłady gdzie ceny usług lub produktów są identyczne.

:k-cper dziękuję Ci za długi wykład jak działają podatki i składki na wszelkiego rodzaju ubezpieczenia, niestety to już znam. Widzę, że podobnie jak szatkus rezerwujesz sobie prawo do tego, kto jest godny a kto nie. Ja bym Wam nawet dał to prawo, żebyście obaj zdecydowali, kto może dostąpić łaski waszej pomocy socjalnej. To by było bardzo zabawne zobaczyć, jak okazuje się, że żaden z Was nie jest jej godzien. Niestety, nie mam takiej władzy.

No dobra, teraz mój wykład o czerpaniu garściami. Uważasz, że możliwość kształcenia bez płacenia czesnego to mało? Opieka zdrowotna (kiepska bo kiepska ale jakaś jest)? Chciałbym zobaczyć jak kończysz szkołę średnią lub studia musząc zapłacić czesne. Albo gdyby każda wizyta u lekarza wiązała się z opłatą. Zapytaj kilku matek, ile razy musieli iść do lekarza z dzieckiem na same szczepienia, o fałszywych alarmach zdrowotnych nie wspomnę. Tylko nie bądź żałosny i nie pisz mi, że w polskich realiach kształcenie i służba zdrowia jest odpłatna. Nadal istnieją stypendia zarówno naukowe jak i socjalne i ludzie z tego korzystają. Owszem, płacimy co miesiąc, czy nam się to podoba czy nie. Rozumiem, że, chciałbyś móc nie płacić na rzeczy, z których nie korzystasz?

Zestawienie firmy polskiej z angielską wcale nie jest tak z czapy, bo jak już napisałem thurgonowi, są świetne przykłady, gdzie sprzedają towary/usługi za identyczne kwoty z identycznym obrotem. Pracownicy odwalają taką samą a nawet cięższą pracę w Polsce (patrz przykład :poprostujakub który mimo, bycia zwykłym robolem musi pracować w dzień wolny), ale pensje mają dużo niższe. Pensja rzędu 4500 zł w UK to jest i tak dużo poniżej minimalnej. Mimo tych wszystkich podobieństw to różnice w płacy są kolosalne. Pracodawcy pie.rzą, że winę ponosi ZUS, podatki, państwo, Dziadek Mróz i Wróżka Zębuszka ale jak zaczniesz liczyć pewne rzeczy to nagle jest agresja. Nagle słyszysz, że zaglądasz komuś do gara i chcesz mu zabrać, bo jako pracownik żądasz godnego wynagrodzenia.


Pytając o nienarzekających przedsiębiorców chciałem wskazać, że narzekanie to taka polska dyscyplina sportowa. Wszyscy na wszystko narzekają ale nic z tym nie robią. Wniosek jest prosty, wszystko jest w porządku bo gdyby nie było to ludzie by coś z tym zrobili. No chyba, że ktoś chce mi powiedzieć, że przedsiębiorcy są zmuszani do bycia przedsiębiorcami.

:kuba_74 Poddaję się. Serio.

Czemu fryzjer? A czemu nie? No właśnie! O to chodzi! Ceny usług są różne. I koszty pracy są różne.
W Niemczech i UK obciążenia pracodawcy łącznie są... niższe. Niższe. Niż w Polsce. Bardziej się opłaca, niezależnie od branży. Po prostu. Więcej ci zostaje w kieszeni.

Cały czas próbuję Ci cierpliwie wytłumaczyć, że takie obciążenie liczone % jest z dupy i jaranie się tym też.

Przejrzyj jeszcze kwoty zwolnione z podatku w UK, Niemczech i Polsce Jakieś wnioski?

:thurgon a jak chcesz porównywać, jeśli nie w procentach? Przecież kwoty nie mają odzwierciedlenia w rzeczywistości, bo 5zł to nie jest tyle samo co 1£.

:ben1edicto no nie, bo ciężko przyjąć, że euro to 4.30......

W Wielkiej Brytanii - w Anglii, Walii i Irlandii Północnej - w niedzielę i święta wielkie markety spożywcze mogą być otwarte 10-16:00. Te ograniczenia nie dotyczą Szkocji. Sklepy do 280m2 - mogą handlować bez ograniczeń. Kubuś jest za zakazem handlu w niedziele, więc wyjechał z PL do UK.

W Polsce planowany jest ZUS od dochodów. W UK podstawowy ZUS to 2,95 Ł tygodniowo, czyli ~60 zł miesięcznie. Albo wcale, jak przedsiębiorca zarabia do ~6.200 Ł rocznie. Powyżej 8.400 Ł rocznie płaci 9% od nadwyżki. Kubuś jest za pisowskim modelem ZUS, dlatego wyjechał do UK.

Szkoda gadać. To tak, jak religijny muzułmanin, który opuszcza Pakistan, jadąc do Anglii, gdzie (jeszcze) nie ma szariatu.

Kiedy dziki dzikus wyjedzie do cywilizacji i próbuje wtopić się w tłum

Kubuś po prostu ma pewną zadrę do pracodawców w Polsce. Miał własną firmę, w której szef mu ujowo płacił, na szczęście firmy w Polsce są tak dochodowym biznesem, że aż wyjechał robić za granicę, bo w Polsce się bardziej opłacało prowadzić firmę. Czego nie rozumiecie?

:tomcat_tc na którym palcu ta zadra na uju?

:Kuba_74 o! Widze cien iskierki zrozumienia! Dokladnie tak! Ani ja, ani moi rodzice, ani Banan, ani Thurgon, ani Ty nie powinnismy byc godni tej "łaski". Ale w moim swiecie nikt by na takie rzeczy jak edukacja czy zdrowie nie zabieral mi kasy i wydawal wedlug swojego widzimisie (oczywiscie czesc tego przepieprzajac).

I skoro tak to badzmy powazni jesli chodzi o te Twoje firemki w Polsce i Anglii. Wszyscy przedsiebiorcy (jesli maja odrobine oleju w glowie i wiedza jak dziala gospodarka) dzialaja w mysl zasady: Minimalizuj koszty, maksymalizuj zyski. Jesli teraz chcesz, zeby zrownac koszty w Polsce z kosztami w Anglii (bo jak ja mam podniesc pensje moim pracownikom to zapewne moj operator tez ma podniesc swoim, czym obciazy mnie zyczac sobie wiecej za rachunki telefoniczne itd.) to wytwarzajac dobra w Polsce musze je jeszcze przewiezc do Anglii i majac takie same koszta jak Anglik nie moge z nim konkurowac bo mi dochodzi koszt transportu tych dobr, ktore produkuje! Co w takim razie zrobie? Przeniose firme do Anglii i bede robic na miejscu, no chyba, ze mam sprzedawac moje towary w Polsce po Angielskich cenach! Tym sposobem dochodzimy do ujednolicenia calego rynku na calym swiecie, czemu nie ale czy wydaje Ci sie to chocby odrobine mozliwe? Utopia... No chyba, ze chcesz, zebym to ja zarabial mniej od angielskiego przedsiebiorcy, ktory wytwarza to samo co ja. A tu chyba sam bys sie popukal w glowe na moim miejscu i kazal sobie biec na drzewo.

Wniosek: Dopoki nie bedzie jednego zunifikowanego rynku swiatowego z identycznymi prawami, obowiazkami, przywilejami i warunkami na calym swiecie to... nie bedzie zunifikowanego rynku swiatowego z jak wyzej i takimi samymi pensjami. Z Ciebie to nie socjalista tylko komuszek. Jak chcesz to lacz sie z komuszkami innych krajow i dzialajcie ale na mnie nie licz.

:kuba_74 Pytasz o nienarzekających przedsiębiorców.

No więc ja jestem przedsiębiorcą i nie narzekam.

zialena82 czytać czyta, problem w tym, że bez zrozumienia i resztę se w głowie dopowiada