Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…BO POWAGA ZABIJA POWOLI

Forum > Hyde Park V > 1 sierpnia, pamiętajmy.
Cieciu
Cieciu Bułgarski Łącznik od 1 września 2004 | Warszawa | GG: ...
2019-08-01 08:35:04 Zgłoś
Z szacunkiem i godnością, uczcijmy żywych i poległych.
https://www.youtube.com/watch?v=xZb3jJE8pYM

Tym razem jest to dla mnie wyjątkowa rocznica, kilka miesięcy temu miałem zaszczyt poznać i pomagać jednemu z nielicznych, żyjących jeszcze uczestników Powstania. Panie "Miki", szaconek.

Tradycyjnie, bardzo proszę o brak kłótni w tym wątku, dzięki.


--
Kosovo je Srce Srbije !! "Ovo je ovde Balkan mirisni cvet totalno nerazumljiv za ceo svet" Folklor, legendy i historia Bułgarii. Po mojemu.
satan_clause
satan_clause Superbojownik od 9 września 2004 | Stol(n)ica
2019-08-01 08:44:57 Zgłoś
Chwała tym, co mieli odwagę
https://www.youtube.com/watch?v=axOUgomQSCw

--
Melisa uspokaja mnie najbardziej wtedy, kiedy wyleję ją komuś gorącą na ryj.
lujeran
lujeran exSuperbojownik od 29 lipca 2004 | Kotenhafen
2019-08-01 08:52:04 Zgłoś
w tutejszym kole AK jest dwóch (dwoje) powstańców. Dziś będę się z nimi widział.
Mają swój "kamyk" na Skwerze Kościuszki w Gdyni.

--
https://www.youtube.com/watch?v=CifbC-8ZQB4
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
discordia Naturalne Dobro Mazowsza od 28 października 2005
2019-08-01 09:09:27 Zgłoś
jestem z Woli. tu pamięta każdy kawałek muru...

--
Cieciu
Cieciu Bułgarski Łącznik od 1 września 2004 | Warszawa | GG: ...
2019-08-01 09:13:39 Zgłoś
:dis, do roboty jeżdżę 157, dziś na Żelaznej jakoś nie byłem w stanie oderwać wzroku od postrzelanych kamienic. Tym bardziej, że ten mój "Miki" walczył w Chrobrym II.

--
Kosovo je Srce Srbije !! "Ovo je ovde Balkan mirisni cvet totalno nerazumljiv za ceo svet" Folklor, legendy i historia Bułgarii. Po mojemu.
grzan
grzan Superbojowniczka od 25 października 2004
2019-08-01 09:29:45 Zgłoś
NIe da się więc nie wspomnieć Baczyńskiego
https://www.youtube.com/watch?v=XyOPRqdF7X8

--
brtk
brtk Superbojownik od 5 sierpnia 2006 | N
2019-08-01 10:04:48 Zgłoś
Rocznica jednej z najgorszych decyzji jakie Polacy kiedykolwiek w historii podjęli, bezrefleksyjnie świętowana, choć to powód do wstydu.
50 000 oszukanych powstańców, mamionych nierealnymi celami, 200 000 zabitych, pół miliona wypędzonych, zrównana z ziemią stolica, militarna i polityczna klęska.

--
tak, nie, może (A paprykarzu wegeteriańskiego nie było i nie ma)
empatyczna
empatyczna Gołota Poezji od 29 września 2012 | Żory
2019-08-01 10:08:31 Zgłoś
Też pamiętam, jak w 30-tą rocznicę powstania warszawskiego urodziłam piękną i zdrową córeczkę. I ciekawostka - była to jedna dziewczynka urodzona w tym szpitalu i w tej dobie na 32 chłopców.

--
Czy można spełnić wszystkie swoje marzenia? Tak, jeżeli będziesz miał/ła jedno marzenie, które brzmi: chcę osiągnąć w życiu tyle, ile tylko zdołam./moje/
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2019-08-01 10:12:28 Zgłoś
Wieczna chwała powstańcom!
Wieczna hańba ich dowódcom którzy do powstania doprowadzili!
Wieczna pamięć o cywilnych ofiarach!
Ostatnio edytowany: 2019-08-01 10:12:54

--
W ciąży nie piję alkoholu!
brood_k
brood_k Superbojownik od 11 marca 2010 | Poznań | GG: 4942735
2019-08-01 10:56:40 Zgłoś
Jacek Kaczmarski - Czołg


Gąsienicami zagrzebany w piach nad Wisłą
Patrzę przez rzekę pustym peryskopem
Na miasto w walce, które tak jest blisko,
Że Wisły nurt – frontowym staje się okopem.
Rozgrzany pancerz pod wrześniowym żarem
Rwie do ataku się i pali pod dotykiem,
Ale wystygły silnik śpi pod skrzepłym smarem
I od miesiąca nie siadł nikt – za celownikiem.

Krtań lufy pusta łaknie znów pocisków smaku,
A łyka tylko tłusty dym – z drugiego brzegu!
W słuchawkach zdjętych hełmofonów – krzyk Polaków
I nie wiem czemu rzeki tej nie wziąłem – z biegu!
Dajcie mi wgryźć się gąsienicą w fale śliskie
I ogniem swoim dajcie wesprzeć barykady!
By miasto w walce, które tak jest bliskie,
Bezruchu mego nie nazwało mianem – zdrady!

Lecz milczy sztab i milczą pędy tataraku,
Którymi mnie przed tymi, co czekają – skryto.
Bo russkij tank – nie będzie walczył za Polaków!
Bo russkij tank – zaczekać ma, by ich wybito!
Gdy się wypali już powstanie ciemnym błyskiem
Włączą mi silnik i ożywią krew maszyny,
Bym mógł obejrzeć miasto – co tak bliskie –
Bez walki zdobywając gruzy i ruiny...


Chwała Wam - oszukanym bohaterom...

--
Kwartet ProForma Sensoria BKD
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2019-08-01 11:27:49 Zgłoś
:brood_k Fajny wiersz, ale kompletnie pomija że:
-Sowieci dostali na przedpolach Warszawy niezły łomot w bitwie pancernej;
-spodziewanie się że Stalin będzie realizował za pomocą swojej armii cele polityczne AK, de facto swoich wrogów, było straszną naiwnością.

--
W ciąży nie piję alkoholu!
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
jamis1 Bojownik od 23 czerwca 2014
2019-08-01 11:41:25 Zgłoś
:brtk a dzisiaj Roszkowski mówił, że te ofiary były potrzebne, choćby po to żeby zatrzymać Armię Czerwoną. Bo inaczej nie zatrzymaliby się w Berlinie a na Renie. I być może bylibyśmy nie PRLem a Polską SSR... i powiem Ci że ja, zdeklarowany zwolennik tez Obłęd'44, nie umiem tego wykluczyć. Choć z drugiej strony, nie wierzę, że dla kaprysu pokazania Polakom że kolejny raz odmrażają sobie uszy, Sowieci zrezygnowali z planu zajęcia całych Niemiec.
Ale z jednym trzeba się zgodzić - jakby Niemcy chcieli bronić się w Warszawie przed Armią Czerwoną to i bez Powstania ofiary cywilne i zniszczenia miasta byłyby ogromne.
:fiol78

--
brtk
brtk Superbojownik od 5 sierpnia 2006 | N
2019-08-01 11:42:26 Zgłoś
:fiol78 Naiwnością, albo wręcz dywersją. Armia Czerwona idąc na zachód ciągnęła ze sobą NKWD, które wyłapywało akowców, o czym dowództwo polskie musiało wiedzieć. Zachęcano partyzantów do ujawnienia się, a potem ich zwijano. Cztery lata wcześniej NKWD zrobiło rzeź w Katyniu. ZSRR wyraźnie określił jakie ma cele, oraz jasno pokazał jakimi metodami te cele chce osiągnąć.
Naiwnością było liczyć na pomoc Rosjan? Bardzo łagodne określenie.

--
tak, nie, może (A paprykarzu wegeteriańskiego nie było i nie ma)
brtk
brtk Superbojownik od 5 sierpnia 2006 | N
2019-08-01 11:48:39 Zgłoś
:jamis1 Nie zatrzymali by się na Renie, bo
1) w Teheranie ustalili, dokąd idą
2) Powstanie nieszczególnie ich zatrzymało, nie brali w nim udziału, a raczej pomogło, bo Polacy trochę ludzi i sprzętu Niemcom popsuli

Bitwa o Warszawę nie pociągnęłaby tylu ofiar cywilnych, nie byłoby np rzezi Woli. A i AK nie musiało brać w niej udziału (porównaj z czeską Pragą). Wojenne zniszczenia Warszawy nie są efektem walk, ale głownie decyzji o zniszczeniu infrastruktury Warszawy, co się wydarzyło w dużej mierze po Powstaniu.

--
tak, nie, może (A paprykarzu wegeteriańskiego nie było i nie ma)
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
jamis1 Bojownik od 23 czerwca 2014
2019-08-01 11:54:40 Zgłoś
:brtk PW miało Rosjan, według Roszkowskiego -to on jest historykiem nie ja, zatrzymać o dwa, trzy miesiące, które zmitrężyli czekając na koniec walk.

--
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2019-08-01 12:13:25 Zgłoś
:jamis1 "Ale z jednym trzeba się zgodzić - jakby Niemcy chcieli bronić się w Warszawie przed Armią Czerwoną to i bez Powstania ofiary cywilne i zniszczenia miasta byłyby ogromne."

Może byłyby ale raczej nie. Bardzo trudno broni się twierdzy z wrogą ludnością cywilną i ruchem oporu wewnątrz, największe zniszczenia Armia Czerwona spowodowała w miastach niemieckich, czyli we Wrocławiu czy Głogowie. Takie Poznań czy Częstochowa owszem, obrywały, ale nie na tak apokaliptyczna skalę jak Warszawa, a już Krakowowi się upiekło dzięki manewrowi Koniewa.

--
W ciąży nie piję alkoholu!
Thurgon
Thurgon Superbojownik od 11 stycznia 2010 | Gdz.
2019-08-01 12:20:03 Zgłoś
:brtk

Akurat argument ustaleń teherańskich jest słaby, bo Stalin miał ustalenia w głębokim poważaniu i działał z perspektywy siły, sytuację korygując na bieżąco.

Jedno z wydarzeń, na które nie mam do końca wyrobionego zdania. Tradycyjnie, ale niestety - dyskusje prowadzone z perspektywy tego, co wiemy dzisiaj i generalnie post factum, są bez sensu. Przypominam, że Paryż i Praga (o czym mało kto pamięta) też powstały. O agitce ze strony zsrr, ulotkowej i radiowej też - co miało swój wpływ. Czy dowództwo nawet przy zakazie powstania zapobiegło by wybuchowi oddolnemu? Ja tego nie wiem i nie jestem w stanie stwierdzić. Jeżeli ktoś jest, to kłamie. Gdzieś tam są alternatywne wersje wydarzeń, gdzie powstanie nie wybuchło. Są takie, gdzie się powiodło. Dopóki nie mamy do nich wglądu, to takie dyskusje są bezcelowe, bo składowych całej porażki było wiele, a efekt motyla silny.
Ostatnio edytowany: 2019-08-01 12:20:39

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
brtk
brtk Superbojownik od 5 sierpnia 2006 | N
2019-08-01 12:25:43 Zgłoś
:jamis1 Pewnie tak, ale co to zmienia? Moim zdaniem, gdyby Rosjanie szybciej szli na zachód, Niemcy wcześniej zaczęliby iść na wschód (w sensie z Europy zachodniej w stronę Berlina). Ciężko uwierzyć, że Niemcy woleliby bronić Paryża, niż Berlina. Tak czy owak, alianci spotkaliby się w Brandenburgii. Czy ktokolwiek sądzi, że Rosjanie zaatakowaliby aliantów i wyparli ich na linię Renu? Gdybać można.

Jaka różnica dla Polski, że Rosjanie nie doszliby do Renu? I tak byśmy mieli bratnią pomoc i przyjaźń i inne atrakcje, aż do upadku związku radzieckiego, który i tak by upadł, bo system radziecki ekonomicznie był niewydolny.

--
tak, nie, może (A paprykarzu wegeteriańskiego nie było i nie ma)
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2019-08-01 12:26:18 Zgłoś
:thurgon "Akurat argument ustaleń teherańskich jest słaby, bo Stalin miał ustalenia w głębokim poważaniu i działał z perspektywy siły, sytuację korygując na bieżąco."

Akurat w 1944 i 1945 Stalin miał wszelkie powody żeby respektować ustalenia zawarte z USA (i ze słabnącą Wielką Brytanią), właśnie z powodu siły. Ostatnim czego chciał to konfrontacja z amerykańskim przemysłem wojskowym rozpędzonym inwestycjami wojennymi.

--
W ciąży nie piję alkoholu!
brtk
brtk Superbojownik od 5 sierpnia 2006 | N
2019-08-01 12:33:29 Zgłoś
:thurgon gdyby powstanie wybuchło oddolnie, to kto inny byłby winien, niemniej struktury podziemnie mogły próbować niedopuścić do wybuchu, a nie zachęcać.

Stalin ustalenia miał gdzieś, ale od pewnego momentu dopiero, do połowy 45-tego najważniejsze przestrzegał. Nie miał szans aliantów zaatakować, i jak pisałem wyżej - gdyby szedł szybciej na zachód, wcześniej Niemcy musieliby się wycofać z Zachodu.

--
tak, nie, może (A paprykarzu wegeteriańskiego nie było i nie ma)
madzialena82
madzialena82 Superbojowniczka od 10 lutego 2006 | Pyrlandia/Kartoflandia
2019-08-01 12:42:16 Zgłoś
Łatwo oceniać czy powstanie byo słuszne czy nie siedząc sobie spokojnie w fotelu, z telefonem w łapie bez świszczących na głową kul i hałasu spadających bomb.

Dla mnie to święto jest świętem upamiętniającym ofiary.

--
Þetta reddast
brood_k
brood_k Superbojownik od 11 marca 2010 | Poznań | GG: 4942735
2019-08-01 12:52:03 Zgłoś
:Fiol78 - wiadomo,że naiwność, tyle że wiersz/piosenka (bo muzykę też ma) pochodzi z 1987, kiedy Autor pracował w RWE i lubił pod byle pretekstem "dowalać czerwonemu", zarazem już bezkarnie, system się pomału kończył więc kopali leżącego ile wlezie. Natomiast co do zasadności Powstania - cóż, my teraz mamy zwyczajnie dużo szerszy ogląd sytuacji, masę analiz. A oni tam, wtedy - po prostu mieli już dość. I ruszyli.

--
Kwartet ProForma Sensoria BKD
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2019-08-01 12:53:19 Zgłoś
zialena82 Decyzję o rozpoczęciu Powstania podjęto w fotelu, z telefonem w łapie bez świszczących nad głowa kul i spadających bomb.

--
W ciąży nie piję alkoholu!
brtk
brtk Superbojownik od 5 sierpnia 2006 | N
2019-08-01 13:01:32 Zgłoś
zialena82 Łatwo policzyć, czy powstanie miało choćby hipotetyczne szanse na zwycięstwo. Łatwo policzyć siły, jakimi dysponowano, a stąd prosta droga do zauważenia, że bez cudu wygrać się nie dało. Temu powstaniu mógł pomóc jedynie cud. Gorzej, na cud liczono, bowiem uznano za pewnik, że Rosjanie powstańcom pomogą, choć Rosjanie właśnie tłukli AKowców z terenów na wchód od Wisły, a 4 lata wcześniej zrobili Katyń, o czym władze Polski wiedziały.

Niestety teraz ludzie próbują przedstawiać to powstanie jako powód do dumy, a nie do wstydu.
I jeszcze to chore zachwycanie się nad dziećmi, które z karabinami wysłano na pewną śmierć. Toż kozoebcy z Maghrebu takie rzeczy teraz robią...
Ostatnio edytowany: 2019-08-01 13:02:33

--
tak, nie, może (A paprykarzu wegeteriańskiego nie było i nie ma)
Mike_vip
Mike_vip Superbojownik od 12 lutego 2003 | KRK/ND
2019-08-01 13:07:52 Zgłoś
Powstanie było złe... i szyny też były złe. Tym sposobem kończę tę mowę nienawiści
Dla przypomnienia - "Tradycyjnie, bardzo proszę o brak kłótni w tym wątku, dzięki."

--
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2019-08-01 13:09:17 Zgłoś
e_vip Nie kłócimy się (jeszcze) tylko dyskutujemy, ta wymiana zdań nie ma nic wspólnego z niektórymi gównoburzami które się tu przewalały.

--
W ciąży nie piję alkoholu!
madzialena82
madzialena82 Superbojowniczka od 10 lutego 2006 | Pyrlandia/Kartoflandia
2019-08-01 13:14:58 Zgłoś
:fiol78 tyle, że teraz nie mamy nad głową widma wojny i nie ciąży na nas żadna odpowiedzialność. My możemy jedynie na chłodno i czysto teoretycznie dyskutować. Oni wtedy nie mieli takiego luksusu.

To były "trochę" inne realia.

--
Þetta reddast
empatyczna
empatyczna Gołota Poezji od 29 września 2012 | Żory
2019-08-01 14:20:12 Zgłoś
:fiol78

Więc podyskutujmy kulturalnie i popatrzmy na to z innej strony, a mianowicie: jakbyśmy dzisiaj dyskutowali, gdyby przywódcy tego powstania odwołaliby jednak powstanie własnie z myślą, że może nie wypalić, że mają za małe siły na takiego wroga, że być może to jeszcze nie czas, że mogą nie dostać wsparcia ze wschodu i zachodu.
Założę się, ze dyskusja Polaków byłaby inna, a mianowicie: przywódcy zostaliby zlinczowani i nazwani tchórzami przez społeczeństwo polskie tamtych czasów i obecnych.Ocena by była jeszcze surowsza. Uznano by, że to przez takich przywódców Polska cierpiała pod jarzmem Hitlera dłużej aż do maja 1945 roku, a mogłaby krócej - do powstania. Poza tym obwiniano by przywódców i też powstańców o hegemonię radziecką po wojnie, że to dlatego, że odwołano powstanie.
Tacy są niestety Polacy - potrafią tylko oceniać wg swojego widzimisię, nie rozumiejąc ducha powstańczego.
Może nie oceniajmy tego zrywu powstańczego - my wtedy nie żyliśmy tam, nie wiemy, jak ludzie mieli dość wojennych cierpień i chcieli za wszelką cenę je skrócić. Nie nam oceniać tych bohaterów.
Im się należy hołd i wieczna pamięć ku przestrodze do czego prowadzi wojna, która zaczyna się też wtedy, gdy rodacy są podzieleni i jeden na drugiego pluje jadem, ocenia, a sam nie widzi swoich błędów.

--
Czy można spełnić wszystkie swoje marzenia? Tak, jeżeli będziesz miał/ła jedno marzenie, które brzmi: chcę osiągnąć w życiu tyle, ile tylko zdołam./moje/
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2019-08-01 14:55:34 Zgłoś
:empatyczna "jakbyśmy dzisiaj dyskutowali, gdyby przywódcy tego powstania odwołaliby jednak powstanie własnie z myślą, że może nie wypalić"

No na pewno w tej dyskusji byłoby nas więcej, więcej o potomków jakichś 200 tysięcy ludzi.A powstanie nie "mogło nie wypalić" tylko "nie mogło wypalić". Dowódcy którzy zdecydowali o rozpoczęciu Powstania doskonale o tym wiedzieli.

--
W ciąży nie piję alkoholu!
Forum > Hyde Park V > 1 sierpnia, pamiętajmy.
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj