Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…NIECODZIENNIK SATYRYCZNO-PROWOKUJĄCY

Forum > Hyde Park V > Re: Ciekawy wyrok TK
Cieciu
Cieciu Bułgarski Łącznik od 1 września 2004 | Warszawa | GG: ...
2019-06-28 12:04:05 Zgłoś
:gogosiek, prawo rynku, prawem rynku. Tu się absolutnie z tobą zgadzam. Jak mi gdzieś nie chcą zrealizować usługi, to idę do konkurencji i w dupie mam. Ale jeśli na przykład dostawca prądu stwierdzi, że mnie odcina od sieci bo jestem chuderlawym pokurczem w okularach?
Mnie w tej sytuacji jednak bardzo boli legitymizowanie prze państwo polskie dyskryminacji (bo jest to dyskryminacja) za przekonania, przy pełnej legalności treści, które miały być wydrukowane.

I też masz rację w stwierdzeniu, że gdyby gość powiedział, że nie ma terminów, nie byłoby problemu.

--
Kosovo je Srce Srbije !! "Ovo je ovde Balkan mirisni cvet totalno nerazumljiv za ceo svet" Folklor, legendy i historia Bułgarii. Po mojemu.
Servin
Servin Klopsik od 8 lutego 2009 | Z cywilizowanego kraju
2019-06-28 12:15:04 Zgłoś
:poradnia no właśnie nie Ale chciałem wiedzieć co do powiedzenia mają kanapowi eksperci

--
Bo wszystkie serviny to...
mcyri
mcyri literówka od 24 maja 2006 | sala nr 6
2019-06-28 12:30:18 Zgłoś
:gogosiek a co w sytuacji, gdy np gej mieszka sobie w małej wiosce daleko od wszystkiego i nagle okazuje się, że każdy sklep i zakład we wsi ma pełne prawo odmówić mu obsługi? i to jest dopiero początek, bo co, jeśli za chwilę okaże się, że nie tylko sklepikarz może mu nie sprzedać marchewki, ale też malarz nie pomaluje mu pokoju a budowlaniec nie wybuduje domu - ma płacić za wszystko więcej, bo musi jechać do innego miasta, tylko dlatego, że komuś się nie podoba jak żyje?
jak idę do sklepu to oczekuję, że zostanę obsłużona niezależnie od tego, jakie mam preferencje seksualne - a odmowa obsługi może nastąpić tylko ze względu na brak towaru lub terminu, a nie dlatego, że ktoś myśli inaczej.

--
Powyższy post wyraża opinię autorki jedynie w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niej w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autorka zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
Thurgon
Thurgon Superbojownik od 11 stycznia 2010 | Gdz.
2019-06-28 12:41:51 Zgłoś
Ej, ale Servin nie mija się wcale z prawdą. Poglądy to takie samo, rozmyte hasło, jak uczucia religijne. Takie sprawy to raczej margines, a wpisanie przepisu o wypadkach w których nie można odmówić sprzedaży - stworzyłby jedynie pole do popisu dla wszelkiej maści nawiedzeńców. Za nasze pieniądze. W takie rzeczy bawią się głównie ludzie chorzy, albo działacze idealiści. Razemowcy broniący pracowników prosto z ajfona w Starbucksie, 15 letni korwinowcy walczący o przedsiębiorców, Nowak ścigający Nergala i działacz LGBT, który pultałby się, że mu różowego orła w red is bad nie chcą druknąć.

:mcyri To daleko od tematu, tak samo jak farmaceuci. Może niech ktoś przejedzie się do drukarni ojców werbistów i oburzy się, że mu plakatu proaborcyjnego nie chcą wydrukować
Ostatnio edytowany: 2019-06-28 12:42:10

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
Gogosiek
Gogosiek Superbojowniczka od 27 sierpnia 2011
2019-06-28 12:49:05 Zgłoś
:mcyri tak jak pisałam, szanse są niewielkie, że tak się stanie, prawo rynku. Co więcej myślę, że na wioskach i tak bywa podobnie jak opisałaś. I okno zdarzy się też wybite. Myślę, że edukacja społeczeństwa da tutaj więcej.

Ja świadczę usługi asystentki ludziom, którzy potrzebują asystentki prezesa/zarządu z doskoku. Gdy się ogłosiłam chętnych było wiele. Musiałam wybrać. Wybrałam według własnych preferencji, nie po kolejności zgłoszeń. Nie wiem, czy mnie zaraz ktoś przed trybunał nie zaciągnie

--
mcyri
mcyri literówka od 24 maja 2006 | sala nr 6
2019-06-28 12:53:41 Zgłoś
:gogosiek dlaczego szanse są niewielkie? wg mnie to całkiem realne, a przynajmniej realne w świetle prawa.

naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy wydrukowaniem plakatu i zakończeniem współpracy a pracą z kimś jako asystentka? myślisz, że piekarz patrzy na kolejkę klientów i wybiera wg własnych preferencji tych, których obsłuży?

--
Powyższy post wyraża opinię autorki jedynie w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niej w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autorka zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
poradnia
poradnia Dziunia gównoburzanka od 4 stycznia 2005
2019-06-28 13:13:42 Zgłoś
:servin napisałeś: "Jak ktoś jest dyskryminowany na forum z powodu bycia kutasem, to czy jest on ofiarą kutasizmu?"

Nasuwa się kwestia, czy dyskryminujący to kutasiści, czy jednak kutasiarze...?

--
Servin
Servin Klopsik od 8 lutego 2009 | Z cywilizowanego kraju
2019-06-28 13:39:52 Zgłoś
:poradnia feminiści

--
Bo wszystkie serviny to...
tomcat_tc
tomcat_tc Student prawa od 3 grudnia 2007 | Białystok
2019-06-28 14:23:56 Zgłoś
Coraz częściej zgadzam się z :servinem. Ten kraj z własnej woli stacza się w barbarzyństwo i wieki ciemne. A ja zacząłem już produkować pale żeliwne z łańcuchami i kotwami, juz niedługo stosy na rynku każdego miasta!

A za zarobioną kasę wyjadę do wyższej cywilizacji, np Zimbabwe
Ostatnio edytowany: 2019-06-28 14:24:30

--
Jestem bohaterem :lasowego
Czarna lista- :gen_italia
Czy wspominałem już że jestem studentem prawa?
Cieciu
Cieciu Bułgarski Łącznik od 1 września 2004 | Warszawa | GG: ...
2019-06-28 14:27:12 Zgłoś
:tomcat_tc, nie tak dawno fajczyli gdzieś książki...

--
Kosovo je Srce Srbije !! "Ovo je ovde Balkan mirisni cvet totalno nerazumljiv za ceo svet" Folklor, legendy i historia Bułgarii. Po mojemu.
poradnia
poradnia Dziunia gównoburzanka od 4 stycznia 2005
2019-06-28 14:54:50 Zgłoś
:servin w znaczeniu, przepraszam za sformułowanie, że psychogeje?

--
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2019-06-28 15:02:59 Zgłoś
I naprawdę wszyscy wolnorynkowcy są tutaj za tym, żeby lekarz mógł powiedzieć: nie, temu panu nie zrobię operacji serca, a ten pani nie wytnę guza bo coś tam...? A może zasłonicie się tym, że na szczęście dla was operacje są w większości realizowane w publicznych szpitalach?

--
Thurgon
Thurgon Superbojownik od 11 stycznia 2010 | Gdz.
2019-06-28 15:08:52 Zgłoś
:yoop Po raz trzeci Służba publiczna, a prywatna działalność to dwie różne rzeczy. Również w przepisach. Wydaje mi się, że idziemy za daleko tylko z powodu 1 zdarzenia w którym spotkało się dwóch cymbałów. Dalej nikt nie odpowiedział, czy pójdzie drukować plakaty popierające aborcję do zakonnej drukarni.
Ostatnio edytowany: 2019-06-28 15:08:44

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
Gogosiek
Gogosiek Superbojowniczka od 27 sierpnia 2011
2019-06-28 15:14:21 Zgłoś
:thurgon a dlaczego nie? Kościół i zakonnicy są normalnie opłacani z podatków. To, że oni nie powinni mieć wyboru jest jasne

--
Servin
Servin Klopsik od 8 lutego 2009 | Z cywilizowanego kraju
2019-06-28 15:17:04 Zgłoś
:thurgon Ja pójdę. A gdy jakimś cudem nie będą chcieli moich pieniędzy, powiem im że Piłat też sobie ręce umył, a Jezus jak na krzyżu miał zawisnąć tak zawisł. Podobno Piłat to ten zły w tych ich przypowieściach
Ostatnio edytowany: 2019-06-28 15:18:50

--
Bo wszystkie serviny to...
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
RotS Superbojownik od 6 marca 2005
2019-06-28 15:20:01 Zgłoś
Widzę tu podstawowe mylenie pojęć. Drukarz odmówił usługi nie dlatego, że zamawiający był gejem, tylko z powodu charakteru/treści usługi (jeszcze raz: NIE CZŁOWIEKA) niezgodnego ze światopoglądem czy tam religią.

Wyobraźcie sobie, że do drukarni geja przychodzą narodowcy i chcą drukować wlepki "zakaz pedałowania". Normalne, że im odmówi. Albo geje idą do drukarni katolickiej drukować gejowskie porno.

I to jest ta różnica, której nie rozumie :mcyri, bo nie obsłużenie kogoś z powodu tego że jest gejem jest jawną dyskryminacją, która powinna być ścigana. I jeśli ten gej wróciłby do tej drukarni ze zleceniem wydrukowania wizytówek to drukarz powinien go obsłużyć.

Często się zdarza, że wynajmujący salę chce wiedzieć jaka impreza ma się odbywać w jego obiekcie i jeśli będzie to zjazd narodowców czy miłośników LGBT to może zwyczajnie odmówić, bo nie chce by jego centrum konferencyjne było kojarzone z takimi treściami. Ma do tego pełne prawo, bo rodzaj świadczonych usług kreuje wizerunek firmy.

To jest właśnie wolność prowadzenia działalności gospodarczej - nie możesz dyskryminować osób, ale możesz odmówić usługi niezgodnej z twoim światopoglądem lub takiej, która może negatywnie kreować wizerunek twojej firmy.

--
brtk
brtk Superbojownik od 5 sierpnia 2006 | N
2019-06-28 15:21:31 Zgłoś
:servin nie wiem czemu mieliby nie przyjąć zlecenia, tym bardziej że takie zlecenie pociąga za sobą kolejne, na taką samą ilość plakatów "anty", do zaklejenia tych pierwszych, co może spowodować kolejne zlecenie tych co są "za".
Perpetuum mobile.

--
tak, nie, może (A paprykarzu wegeteriańskiego nie było i nie ma)
Thurgon
Thurgon Superbojownik od 11 stycznia 2010 | Gdz.
2019-06-28 15:22:05 Zgłoś
Ej, bo z jednej strony mówimy racjonalnie o możliwych skutkach zwiększania nadzoru państwowego przez ustawy antyterrorystyczne (i tym, czy ustawodawstwo jest adekwatne do zagrożeń), a z drugiej chcemy wprowadzania przepisów po jednej decyzji dotyczącej kłótni losowego cymbała-drukarza z tęczowym plakaciarzem umiar, kuźwa!

O. *polewa Rotsowi*
Ostatnio edytowany: 2019-06-28 15:21:48

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
Servin
Servin Klopsik od 8 lutego 2009 | Z cywilizowanego kraju
2019-06-28 15:25:03 Zgłoś
:rots dupcys.

Jest roznica między 'zakazem pedałowania' a plakatami LGBT. Te drugie z reguły nie znieważaja nikogo i nie łamią prawa.

--
Bo wszystkie serviny to...
brtk
brtk Superbojownik od 5 sierpnia 2006 | N
2019-06-28 15:25:37 Zgłoś
:thurgon Komentujecie sprawę drukarza, a nie wyrok TK
Ostatnio edytowany: 2019-06-28 15:24:02

--
tak, nie, może (A paprykarzu wegeteriańskiego nie było i nie ma)
mcyri
mcyri literówka od 24 maja 2006 | sala nr 6
2019-06-28 15:33:47 Zgłoś
:rots myślę, że różnicę jednak rozumiem. jaką masz gwarancję, że drukarz nie wydrukuje wizytówek fundacji LGBT bo nie utożsamia się z ich poglądami i nie chce ich propagować? jak zaczniemy pozwalać na to, to gdzie będzie granica?
jak byś inaczej to rozwiązał? jeśli pozwalamy drukarzowi tak postąpić, to osoba LGBT powinna najpierw wejść do drukarni i zapytać, co drukarz myśli o jej wyborach życiowych, by móc mu przekazać zlecenie?
przynosisz plakat do wydruku i obowiązkiem drukarza jest go wydrukować, bez analizy treści.
Ostatnio edytowany: 2019-06-28 15:33:59

--
Powyższy post wyraża opinię autorki jedynie w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niej w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autorka zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
Thurgon
Thurgon Superbojownik od 11 stycznia 2010 | Gdz.
2019-06-28 15:38:40 Zgłoś
No patrzcie, a nam nie chcieli grammar nazi wydrukować w paru miejscach - pomimo tłumaczeń, że my nie nazi i to nie to samo. Chyba będziemy pozywać

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
tomcat_tc
tomcat_tc Student prawa od 3 grudnia 2007 | Białystok
2019-06-28 15:41:37 Zgłoś
:mcyri z tego co wiem,to obowiązku nie ma. Zawrzeć umowę mogą,ale nie muszą, dwie strony. I obie strony powinny wyrazić na to chęć. Tu po prostu poszło o przyczynę odmowy.
Ostatnio edytowany: 2019-06-28 15:40:24

--
Jestem bohaterem :lasowego
Czarna lista- :gen_italia
Czy wspominałem już że jestem studentem prawa?
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2019-06-28 16:03:23 Zgłoś
:RotS ale co drukarza obchodzi treść materiałów, które dostaje do druku? Co on jest jakimś publicznym cenzorem?

:thurgon a więc jednak się zasłaniamy? Kapitalizm tak, jeśli działa na naszą korzyść? Ale wiesz, lekarzy specjalistów w niektórych dziedzinach nie ma aż tak wielu. Może się zdarzyć, że bedzie pracował tylko prywatnie, a konkurencji za bardzo nie będzie.

--
Thurgon
Thurgon Superbojownik od 11 stycznia 2010 | Gdz.
2019-06-28 16:25:07 Zgłoś
:yoop Ja się niczym nie zasłaniam. Lekarz to służba, jak policja. Działać ma wedle prawa i obowiązującej wiedzy medycznej. Tam nie ma miejsca na widzimisię. Nie można stawiać zawodu lekarza na równi z Sebą, co dostał regon i kupił ploter.
Ja tej sprawy dalej nie widzę tak prosto. To co pisał Rots, dyskryminacja dotyczyła nie faktu bycia gejem, a materiałów reklamowych. Sorry, że znowu to samo - ale ja bym MW materiałów nie wydrukował i kazał bujać wora. Uważam, że powinienem mieć takie prawo. Pomimo, że na samych materiałach nie byłoby nic zdrożnego. I chyba nie posądzisz mnie o brak tolerancji w stronę lgbt? Po prostu widzę tutaj mało znaczący incydent, który nie ma praktycznie żadnego znaczenia, a jego prawne ujęcie albo byłoby martwe, albo doprowadziło do szopek, jak z Nowakiem i obrazą uczuć. Poważnie widzisz tutaj jakieś znaczne zapotrzebowanie społeczne. Zdzbanienie w Polsce jest duże, ale byłbym ostrożny z brnięciem w tezę, że gejów pali się na stosach i nie obsługuje w wiejskich sklepach.

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
r_a_k
r_a_k Bojownik od 5 maja 2009 | Warszawa
2019-06-28 16:30:20 Zgłoś
Nie zgodzę się z tym, że wyrok jest skandaliczny - prywatny biznes powinien być prywatny. Jak nie chcę obsługiwać gejów, murzynów czy wyborców PiSu, to powinienem mieć prawo do tego. Jeśli ktoś MNIE zmusza do obsługiwania, to wtedy JA jestem dyskryminowany i moja wolność jest tłumiona.
Jeśli zmniejsze tym samym moje zyski, to najwyraźniej mi się kalkuluje. Jeśli zarobi na tym moja konkurencja - mogę stracić niszę na rynku, ale to moja decyzja.

Jednocześnie, ta sama zasada nie powinna nigdy dotyczyć firm państwowych. Ponieważ firma jest państwowa, to działa dla wszystkich obywateli i nie może odmówić nikomu.

Tyle i tylko tyle.
Ostatnio edytowany: 2019-06-28 16:29:39

--
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2019-06-28 16:44:38 Zgłoś
:thurgon ale o czym Ty mówisz, o jakimś innym kraju? Bo w Patolsce lekarze MOGĄ się zasłaniać klauzulą sumienia i stoi ona ponad ich służbowym obowiązkami. Takie są fakty, pozostaje tylko kwestia granic stosowalności.

Oczywiście, odmowa ze względu na przedmiot zamówienia to co innego, jasne. No to powiedzmy, że lekarz albo laboratorium diagnostyczne odmawia pracy na materiale biologicznym zawierającym określone sekwencje genów, bo taka sekwencja jest niezgodna z ich światopoglądem

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
RotS Superbojownik od 6 marca 2005
2019-06-28 17:04:40 Zgłoś
:yoop Obchodzi. Centra konferencyjne też obchodzi jaka będzie konferencja, bo nie chcą by ich miejsce było kojarzone z czymś kontrowersyjnym. Powinni przyjmować wszystkich jak leci? W sobotę LGBT, w niedzielę ONR? A potem nikt tam nie weźmie sali przez pół roku. Taksówkarz też może odmówić kursu z Zakopanego do Gdańska (choć pewnie nawet po całej dniówce zatarłby rączki )
:mcyri Masz rację, że jest kwestia granicy. Ty uważasz, że drukarz ma drukować wszystko bez analizy, tak? No to fajnie by wyglądały materiały gejowskiego porno ze stopką "wydrukowano w drukarni archidiecezjalnej Św. Jacka w Pierdziszewie".
Ja natomiast uważam, że wolność prowadzenia działalności gospodarczej pozwala ci po zapoznaniu się z zamówieniem odmówić i to nawet bez podania przyczyn. I tak byłoby lepiej, bo uniknie się kontrowersji. Po co komuś odmawiać z przyczyn światopoglądowych. Zwykłe "przepraszam, ale nie podejmę się tego zlecenia" powinno załatwić sprawę.

--
Thurgon
Thurgon Superbojownik od 11 stycznia 2010 | Gdz.
2019-06-28 17:07:45 Zgłoś
Ej, to już jest sf Ja zwyczajnie chce mieć prawo powiedzieć mańkowi, żeby zabrał rower i spierdalał. Nie robię tego. Jestem miły, kulturalny i spokojny. Jego pieprzenie o żydach, chemtrailsy i spiski puszczam mimo uszu, ale serio - chce mieć prawo do wypieprzenia go za teren, jeżeli tak mi czapka stanie. Na myśl, że maniek może uznać, że go z powodu poglądów zdyskryminowałem i mnie pozwać (a i jeszcze wygrać, a ja zapłacić karę) odczuwam pewien dyskomfort

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
Servin
Servin Klopsik od 8 lutego 2009 | Z cywilizowanego kraju
2019-06-28 17:22:26 Zgłoś
Cywilizowany świat nie ma takich problemów. A u was? RODO2

Po to próbowaliście wymyśleć sobie grafen, żeby było chociaż coś czego nie da się spiredolić. Projekt padł, zachód wziął

A rozwiązanie jest proste jak konstrukcja cepa tylko nie wszystkim się podoba, dlatego jest złe - jesteś przedsiębiorcą=twoje produkty/usługi są dla wszystkich i uj. Wykonanie produktu lub uslugi łamie prawo? Możesz odmówić. Weźmie Cie do sądu = zapobiegałeś przestepstwu.

No ale nie, trzeba jak to u was milijon kryteriów, paragrafów i obowiązkowo wyjątki, wyjatki od wyjątków, oraz wyjątki od wyjątków od wyjątków.

A priedolenie że drukarnia nie chce drukować bo w stopce na plakacie lgbt bedzie kto drukował... To niech drukują bez stopki.

Ale :servinie, tak się nie da bo (wklej milijon innych problemów). I dlatego :tomcat_tc wam wyjeżdża do Zimbabwe
Ostatnio edytowany: 2019-06-28 17:27:21

--
Bo wszystkie serviny to...
Forum > Hyde Park V > Re: Ciekawy wyrok TK
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj