:kuba_74 Problemem jest fakt, że szczepi się dzieci, a antyszczepionkowcami są ich rodzice, często zaszczepieni (przynajmniej w Polsce). Czy jak zobaczysz dziecko umierające, bo pijany kierowca je przejechał na zielonym świetle masz ochotę dopaść gościa? Dzieci umierają, bo ich rodzice są debilami (określenie medyczne - sprawdź w wikipedii).
W szpitali gdzie pracuje moja Żona co roku umiera kilkoro takich dzieci, nie na choroby, ale powikłania z nimi związane. Ot po "ospa party" trafia się ospa, która przechodzona jest dość ciężko i wystarczy cokolwiek dodatkowego i ląduje siew szpitalu z np. sepsą. Mało kto informuje, ze jeśli dziecko przeżyje, to może nie wrócić do 100% zdrowia, a skutki mogą uczynić je kaleką, albo znacznie skomplikować resztę życia.
Jeśli chcesz to poczytaj o polio - doskonały opis tego co było i co jest po wprowadzeniu szczepionek.
osobną sprawą jest problem, że nie wszyscy mogą się szczepić. Np. dzieci z wadami serca często walczą miesiącami, a bywa że i latami w szpitalu o życie i nie można im podać szczepionki. Jeśli takie dziecko trafi do przedszkola i zarazi się od "antyszczepionkowca" to może umrzeć.

:smiszny85 :colinek_szczecin ale nie mówimy o grypie tylko o chorobach wieku dziecięcego, czyli różyczka, ospa wietrzna, świnka itd. Choroby, które grożą mocnymi powikłaniami u dorosłego, ale są ciężkie dla dorosłych. Nie zmutowały one przez ostatnie 100 lat, a przynajmniej nie ma na to dowodów i powtórnych zachorowań.
Antywax miał ciekawy argument w postaci dwóch rzekomych epidemii, które sparaliżowały świat, czyli świńska i ptasia grypa, gdzie ludzie w histerii chcieli się zaszczepić na coś, co wcale nie było groźne.

Reszta jego argumentów brzmiała dość szokująco jak dla mnie, więc wolę najpierw pogadać z kimś po medycynie, zamiast szokować forum.

:nevya nie mogę zweryfikować niczego z Twojej historii więc to się nie liczy Odgwizduję moje zwycięstwo

:poradnia no tak, ale bycie LGBT nie jest zaraźliwe w odróżnieniu od bycia antywaxem.

:kuba_74 semantyka jest zaraźliwa. Oba obozy mają specyficzny dar do zakrzywiania rzeczywistości.

:kuba_74 a gdzie ja napisałem, ze chodzi o tylko o grypę? Przeciwciała na np odrę utrzymują się w organizmie przez wiele lat po szczepieniu (w Finlandii przeprowadzono badania w 2008, które wykazały, że po 15 latach bodajże 85% badanych nadal miało przeciwciała).
Szczepiłeś się na ptasia grypę? Bo ja nie. Nikt ze znanych mi osób się na to nie szczepił. Nawet na stronie NHS jest napisane, że nie oferują szczepionki na ptasią grypę. Jedyne co zalecano to higienę i unikanie ptaków, ptasich odchodów i inne raczej oczywiste rzeczy. Świńska grypa? Też nie przypominam sobie żadnej specjalnej szczepionki.
A czy są niegroźne? W przypadku np ptasiej grypy, wg danych WHO na 701 przypadków stwierdzonych u ludzi, 407 zmarło (58%). Sam ocen czy dla Ciebie jest to niegroźne.
A co do szokowania forum to dajesz. Tyle już słyszałem bzdur, że niewiele mnie szokuje w przypadku antwacków.

:colinek_szczecin daj mi chwilę, żebym się sam ogarnął w pracy, niestety nagle wyskoczyło kilka rzeczy na raz.
Nie napisałeś nic o grypie, za bardzo się śpieszyłem i zrobiłem skrót myślowy, w rozmowie chodziło o choroby wieku dziecięcego. 85% zaszczepionych, a ile % tych co przeszli chorobę? Według antywaxa miało to być 100% a nie mam dostępu do tych informacji.

Co do świńskiej grypy - rok 2009 i faktycznie min. Kopacz zaparła się i nie zakupiła szczepionek przeciw temu "śmiertelnemu wirusowi" grypy. Pamiętam szał mediów i najazd opozycji, gdzie wszyscy buczeli, że PO chce wybić Polskę.

Ptasia grypa może i owszem ma wysoką śmiertelność, ale pod warunkiem, że nie obrobisz termicznie mięsa. Choć ptasia grypa nie przenosi się z człowieka na człowieka to faktycznie zrobiono wielką nagonkę na szczepienia. Oczywiście nie było obowiązku szczepienia, ale zawsze mogłeś to zrobić prywatnie.

Odnośnie szokowania to kilka argumentów antywaxa:
1. Wskazała na wygrane sprawy sądowe w USA i Australii, gdzie, rzekomo dzieci zachorowały po podaniu "standardowych" szczepionek. Jak znajdę jakieś info, to z chęcią się podzielę.

2. Działanie szczepionek nie jest przez nikogo sprawdzane, jest jedynie deklarowane przez producenta. Jedyne co jest sprawdzane to, warunki przewozu i przechowywania, główne składniki szczepionki, ale bez sprawdzenia pod względem toksyn.

3. Przypomnę sobie ten cholerny trzeci argument jak tylko trochę się wyśpię

ad 1. to że w USA wygrano sprawę, to jeszcze o niczym nie swiadczy.

Przypominam sprawę O.J. Simpsona, za wikipedią:
"W 1994 roku Simpson został oskarżony o zabicie swojej byłej żony, Nicole Brown, oraz kelnera z restauracji „Mezzaluna”, Rona Goldmana. Został uniewinniony z zarzutu podwójnego morderstwa przez ławę przysięgłych w 1995. Na czele grupy obrońców, któremu udało się doprowadzić do uniewinnienia Simpsona stał początkowo Robert Shapiro, a następnie Johnnie Cochran[14]. Oprócz wyżej wymienionych w skład wysoko wyspecjalizowanego zespołu adwokatów wchodzili także: F. Lee Bailey, Alan Dershowitz, Robert Kardashian, Shawn Holley, Carl E. Douglas, Gerald Uelmen oraz dwóch profesjonalnych obrońców specjalizujących się w dowodach związanych z badaniami DNA: Barry Scheck i Peter Neufeld[15].

W 1997 roku sąd cywilny zasądził od Simpsona odszkodowanie w wysokości 33,5 miliona dolarów dla rodzin zmarłych przyjmując, że Simpson pozbawił ich życia[16]. Zgodnie z prawem stanu Kalifornia sąd cywilny nie był związany wyrokiem sądu karnego."

https://pl.wikipedia.org/wiki/O.J._Simpson

W wielu sprawach (zapewne własnie cywilnych, nie chce mi się bardziej wnikać w temat) funkcjonuje ława przysięgłych składająca się z tzw. "przeciętnych obywateli", z reguły tych niżej wykształconych i często mniej inteligentnych. Bogaci ludzie, w tym specjaliści z różnych dziedzin często odmawiają udziału, bardziej ceniąc swój czas niż udział w rozprawie.
Efektem jest często to, że jeśli któraś ze stron będzie miała bardziej wygadanego papugę, to wygra sprawę wbrew logice i prawdzie obiektywnej.

:kuba_74 1. Ale na co zachorowały? Szczepionki okazały się nieskuteczne czy to od szczepionek dzieci coś złapały? Nie da się przetestować leku dla wszystkich ludzi, kombinacji jest tyle, że może się okazać, że w jakimś szczególnym przypadku wystąpią powikłania. Co nie usprawiedliwia nie szczepienia, bo takie jest widzimisię rodziców. Powinno to być poparte odpowiednimi badaniami. Takimi działaniami ci rodzice stwarzają zagrożenie dla osób, które rzeczywiście nie mogą być szczepione.

2. Bzdury. Szczepionki przechodzą badania laboratoryjne, następnie są badane na kilkutysięcznych grupach ochotników przez kilka lat. Jeśli podczas tych testów nie stwierdzi się efektów ubocznych to dopiero wypuszcza się je na rynek. To wszystko jest weryfikowane przez narodowy instytut zdrowia, producent nie wypuszcza sobie tego "od tak" na rynek.

W ogóle branie wyroków amerykańskich sądów jako wyroczni to śmiech pusty wzbudza już od czasu tzw. małpiego procesu. Te same sądy w Stanach skazały na śmierć wielu niewinnych ludzi bo nie było oskarżonych stać na dobrego adwokata..

Uzupełniając wypowiedz :dragus90, tak samo widziałem jak, się powoływali na rzekomy wyrok sadu włoskiego, czy sadu w UK. Po bliższym przyjrzeniu się wyrokom, okazywało się, że przekręcali je żeby potwierdzać swoje tezy. Jak masz kontakt z antwackiem spytaj go o konkretne sprawy i chętnie się do nich odniosę.
Ciekawi mnie ten trzeci argument, abortowane płody? DNA małp?

Nie wiem czy ktoś już to mówił, ale to, że jesteśmy zaszczepieni wcale nas nie chroni przed niezaszczepionymi. Niezaszczepieni to mobilne inkubatory, w których zachodzi niczym nieograniczona mutacja dzisiejszych drobnoustrojów w nowe, bardziej agresywne,
szkodliwe i potencjalnie zabójcze na które nikt z nas jeszcze nie przyjmował szczepionek.

To całkiem dobry powód do nienawiści, ostracyzmu, szydery i zachowania stada gęsi.

:wisz-nu no dobrze, odpuśćmy sobie USA, tam można wygrać proces tylko dlatego, że na młotku nie było napisane, że uderzenie w palec może spowodować ból.

:colinek_szczecin :dragus90 :jez_z_lasu no dobra, wirusy i bakterie mutują, ale pod wpływem czegoś a nie samoistnie. Najczęściej pod wpływem nieodpowiednio dobranych leków bez recepty lub ktoś wybrał sobie do końca leki, które zalegały mu w szafie. Komuś nie chciało się iść do lekarza lub chciał zaoszczędzić i stworzył sobie superbakterię. To może się przytrafić nawet przy szczepieniu. Może zamiast mówić o wszystkich chorobach mówmy o tych wieku dziecięcego, tak będzie łatwiej.
Różyczka, ospa i świnka to choroby, przez które dzieci przechodzą bez większych komplikacji ale u dorosłych różnie to bywa. :colinek_szczecin napisał, że po 15 latach od szczepienia aż 85% osób nadal ma przeciwciała, a jak to wygląda w przypadku tych, którzy te choroby przeszli? Więcej czy mniej, czy może tyle samo osób jest odpornych?

Przypomniałem sobie ostatni argument Firmy farmaceutyczne lubią tworzyć leki na choroby, które nieistnieją, prosty przykład ADHD. Lubią też tworzyć suplementy diety, które podobnie nie działają. Leki oczywiście działają, ale reklama często przesadza (głupia woda leci do żołądka a mądry syropek do płuc, tableki przeciwbólowe trafiające idealnie w źródło bólu). Jaką masz pewność, że szczepionka będzie działała?

Dobra, nie będę pisał o "zgniłym imperialistycznym zachodzie", przykład z naszego ogródka.
Jak wygląda kontrola szczepionek w PL:
https://www.crazynauka.pl/kontrola-szczepionek-kto-za-tym-stoi-i-jak-to-sie-robi/
Mimo "szczelnego kordonu" w 2018 r partia zepsutych szczepionek trafiła do pacjentów, niby nie jest to wina "big pharmy" ale niesmak pozostaje.

Teraz z mojego doświadczenia, w latach 2007-2008 pracowałem dla jednej dużej firmy farmaceutycznej a kolega pracował dla drugiej obie w IRL. Znaliśmy się z pracy w Intelu, czyli firmie z kompletnie innej bajki, ale obaj twierdziliśmy, że Intel ma bardziej restrykcyjne przepisy co do tworzenia swoich produktów niż obie te firmy farmaceutyczne. Gdy w Intelu zgłaszano pracę niezgodną z manufacturing procedure prowadzono natchmiast dochodzenie i sprawdzano dodatkowo partię, gdy zgłaszano to w firmie farmaceutycznej to zamiatano to pod dywan. To chyba daje obraz podejścia do klienta końcowego. Jakieś uwagi na ten temat?
Taki mały bonusik, byłem mocno zdziwiony gdy usłyszałem, że misją firmy, której pracowałem jest tworzenie identycznego produktu z różnych komponentów o podobnych właściwościach.

@nevya ! Chono tu, kolejny dowód anegdotyczny do kolekcji jest!

,

ale to było wiadome w chwili gdy argumenty merytoryczne stały się przytłaczające, już się zacząłem niepokoić, że nie doczekały się "adekwatnej" odpowiedzi

ADHD nie istnieje
A to może pójdziemy dalej i stwierdzimy, że depresja, to po prostu złe samopoczucie?
To, że kiedyś ktoś był o prostu uważany za "pierdolniętego"*, nie znaczy, że nie istnieją zaburzenia psychiczne.

*absolutnie nie mam nic do ludzi z różnego rodzaju problemami tego typu, ale w społeczeństwie panuje sporo negatywnych stereotypów, więc tego...

:stalowy zapewne chodzi o to:
https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/adhd-to-bujda-tak-wyznal-przed-smiercia-odkrywca-tej-choroby/dpn4vr7

a tak naprawdę wyznał:
"(...)
Badania epidemiologiczne prowadzone w 2000 i 2003 roku pokazały przy tym, że dzieci leczonych psychostymulantami było o wiele więcej, niż wymagała tego diagnoza. Głosy mówiące o drugiej stronie "cudownych pigułek" - ich działaniu na centralny układ nerwowy i wywoływaniu uzależnień, nikły w hałasie euforii. Psychotropowe leki stały się multimiliardowym rynkiem.

Pojawiało się coraz więcej badań sponsorowanych przez producentów leków.

ADHD przemieniło się z nieznanej, rzadkiej przypadłości w jedną z najczęstszych, rozpoznawanych u blisko 8 proc. amerykańskich dzieci w wieku 4-17 lat.

Ile z nich jest przediagnozowanych? Czy leczenie naraża je na jakieś ryzyko? Czy może jest jakiś powód przybywania nowych przypadków choroby?
(...)"

http://wyborcza.pl/1,75400,14127353,Co_znany_ekspert_naprawde_sadzil_o_ADHD_.html

"Mimo "szczelnego kordonu" w 2018 r partia zepsutych szczepionek trafiła do pacjentów, niby nie jest to wina "big pharmy" ale niesmak pozostaje."

Brzmi podobnie, nieprawdaż?
https://joemonster.org/phorum/read.php?f=3&i=896381&t=896381#896381

Ale to akurat jest typowy mechanizm działania proepidemików - czepia się jednego problemu i wyolbrzymiają go na potęgę, ignorując fakt, ze to jeden odosobniony przypadek. W samym cytowanym przez Ciebie linku możesz znaleźć taka notkę od prowadzących portal.

"Tekst, który czytasz to gościnny wpis na naszym blogu. Jest długi i zawiera sporo szczegółowych informacji dotyczących tego, jak sprawdzane są szczepionki. Nawet jeśli nie przeczytasz go w całości, zapamiętaj, że tu jest. Gdy następnym razem usłyszysz od kogoś, że szczepionek nie testuje się porządnie, że dzieciom i dorosłym podaje się byle co albo że wszystkich przekupiła big pharma – wróć tu i przeczytaj, jak jest naprawdę."

Oprócz tego, co Ci napisali powyżej odnośnie ADHD to różne suplementy są sprzedawane nie tylko przez firmy farmaceutyczne. Nie wspominając już o tym, że wiele z nich nie jest przymusowa, wiec jak ktoś nie chce nie kupuje.

Co do tego dlaczego szczepimy? Te choroby, tak samo jak każde inne, mogą wiązać się z powikłaniami. Niektóre z nich dość poważne. W przypadku zachorowania u osób zaszczepionych choroba przebiega dużo łagodniej. Powodem jest również ochrona osób wspomnianych w mojej pierwszej odpowiedzi, osób chorych, starszych, ciężarnych.

A co do Twojego doświadczenia, to z natury odnoszę się do faktów i naukowych badan a nie dowodów anegdotycznych, z dwóch powodów. Nie posiadamy wszystkich faktów niebiednych do przeanalizowania i ustosunkowania się do sytuacji, jeśli takowa rzeczywiście zaistniała. I powód drugi, jak mawiał Dr Gregory House "Everybody lies".

"Bzdury. Szczepionki przechodzą badania laboratoryjne, następnie są badane na kilkutysięcznych grupach ochotników przez kilka lat."

:dragus90 wiesz, jak się, generalnie, bada nowe lekarstwa? Tworzy się dwie grupy, jednej podaje placebo, drugiej podaje nowe lekarstwo. Taki standard. Czy szczepionki bada się w ten sam sposób?

:pay a potem obie grupy zaraża się śmiertelnym wirusem i patrzy czy w grupie ze szczepionką umiera tyle samo ochotników

:wisz-nu zapomniałeś o metalach ciężkich, abortowanych płodach i nanobotach

:wisz-nu oczywiście się z tym zgadzam, bo w interesie bigfarmy zawsze będzie leżeć to, żeby zarobić jak najwięcej. Podobnie jest przecież z antybiotykami, które są wręcz przepisywane dla wszystkich i na wszystko, kiedy wystarczająca okazałaby się "łagodniejsza" terapia. I tutaj dotyczy to chyba każdej choroby - od autyzmu po ból dupy
Tylko to nie oznacza, że jakieś schorzenia nie istnieją
Jest sporo niuansów, które świadczą o pewnej "popularności" danych zaburzeń. Czy to rozszerzenie kryteriów diagnostycznych, aktualne badania, którymi sugerują się specjaliści, czy nawet po prostu błędne diagnozy i postrzeganie pewnych rzeczy przez pryzmat błędów poznawczych - i to tyczy się zarówno lekarzy, pacjentów, obserwatorów i komentatorów różnych zjawisk.

:stalowy tyle, ze koszt leczenia jest duzo wiekszy niz koszt szczepienia, wiec lepiej by wychodzili na epidemii niz na prewencji

:colinek_szczecin jest to oczywiście racja. Tylko jest jeden szkopuł... tam aż takich samobójców nie ma, którzy zaryzykowaliby pandemię jakiejś groźnej choroby, aby więcej zarobić. Przynajmniej jeżeli chodzi o zakaźne, bo w przypadku zaburzeń umysłowych bajka wygląda inaczej i można lekko "podrasować" stan zdrowia populacji.

:stalowy tylko ze antyszczepy sa w stanie uwiezyc w to, ze w szepionkach sa trucizny majace na celu depopulacje swiata, ale chec rozpetania pandemii to juz niewiarygodna?

:colinek_szczecin a to już zależy od tego, czy przyjmujemy argumenty zdroworozsądkowe, czy mnożymy absurdy

Dziś jechałem do dziecka po ataku padaczki - z relacji rodziców. Pytam od kiedy ma ataki, podają ze odkąd je zaszczepili to od razu tego dnia wystą piła padaczka.
Dzis dziecko miało temp. 39 st i mówię ze to drgawki gorączkowe. Pytam kiedy miało ostatni atak, to mówią ze rok temu. Pytam czy dziecko też miało wysoką temperaturę... miało.

Pewnie po szczepieniu też miało, bo po szczepionkach występuje zazwyczaj gorączka.

Ale lekarze stwierdzili że to padaczka. .. po szczepionce

:brogman pani Majewska utoniecie uznaje za NOP, wiec taki pikus jak padaczka po szczepionce to nic

:brogman a jesteś pewien że to lekarze stwierdzili?

:stalowy nie przeczę, że zwiekszyła sie wykrywalność, do tego jeszcze zmienili kryteria - tak jak zwiększyła sie ilosc dzieci autystycznych, przez to, że do autyzmu zaliczono aspregera, ale do tego na pewno dochodzi pójście na łatwiznę, przy dzieciach po prostu niewyżytych.

Bo przecież łatwiej dac tabletkę niż iśc na dwór z dzieckiem i je zmęczyć - tak jak łatwiej dac dziecku papierek na rózne dys-y niż przysiąść z gówniarzem i pomóc mu w nauce.

Łatwiej zmusić rodzica do tego, żeby poszedł z dzieckiem do psychiatry niż pozwolić chłopcu się na przerwie wybiegać, by potem na lekcji spokojnie siedział. Bo jak będzie biegać na przerwie, to może jeszcze mieć wypadek i trzeba będzie płacić odszkodowanie (I parę innych rzeczy opisanych tu: https://polskatimes.pl/szkola-nie-jest-dla-dzieci-a-chlopcy-to-nie-dziewczyny/ar/157517 )


A i lobbying koncernów tez nie pozostaje bez wpływu.

I tak się to kręci...

A co do artykułów o tym, że twórca ADHD przyznał, że wszystko zmyślił.
Dzisiejsi dziennikarze bawią się w głuchy telefon.
To tak jak z tym śpiącym pilotem w samolocie pasażerskim, co miał 747 pasażerów

Wiecie co to uczciwość?

To pytanie retoryczne?