Samobójcze deklaracje. Nadprodukcja lekarskich zaświadczeń. A nawet łamanie kończyn. Potencjalni rekruci byli gotowi na wszystko, byle wymigać się od poboru. Co działało najlepiej, a co nie mogło się udać… ale i tak tego próbowano?

Zasadnicza służba wojskowa w PRL kojarzyła się z przymusem, bezmyślnością i ideologicznym praniem mózgu. Rozpoczynało się ono już od przysięgi, której rota obejmowała między innymi ślubowanie podtrzymywania braterskich stosunków z Armią Radziecką. Oczywiście, była też „fala”. W efekcie dwa lata służby w wojskach lądowych i trzy lata w marynarce jawiły się wielu młodym ludziom jako czas kompletnie zmarnowany. Aby nie iść w kamasze chwytano się najróżniejszych sposobów. Niekiedy dość desperackich.

Najlepiej było „zachorować”

Najbardziej popularną metodą uniknięcia służby w ludowym Wojsku Polskim było symulowanie poważnej choroby. Fantazja poborowych była wielka. Wspierali ją zaprzyjaźnieni lekarze, wystawiający potrzebne zaświadczenia. Niekiedy wystarczyło powiedzieć: „Panie doktorze, jestem całkiem normalny, tylko nie chcę iść do wojska. Bardzo się boję, mam takie straszne lęki i nocami nie śpię z tego powodu”. Prośbę wspierało się oczywiście odpowiednim prezentem.

W taki właśnie sposób poboru uniknął lider Czerwonych Gitar Krzysztof Klenczon. Jak zdradza wdowa po muzyku, Alicja Klenczon, w książce Krzysztof Klenczon. Historia jednej znajomości, ojciec muzyka załatwił mu odroczenie wykorzystując swoje znajomości w WKU. Lekarz przyznał chłopakowi kategorię zdrowia D. Wszystko przez to, że Krzysztof zaszantażował ojca, mówiąc, że jeśli go wezmą w kamasze, to popełni samobójstwo. (...)

Dalej:
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2017/06/24/jak-polacy-w-prl-u-migali-sie-od-wojska-poznaj-pomysly-w-ktore-az-trudno-uwierzyc/

Przymusowa służba wojskowa to jeden z bardziej popie*dolonych pomysłów na jakie może wpaść państwo

zialena82
No chyba, że żyjesz w warunkach permanentnego zagrożenia wojną, wtedy każdy obywatel powinien jakieś podstawy wyszkolenia mieć. Raczej spierałbym się co do kształtu tej służby, bo dwa lata wyrwane z życia to faktycznie kompletny bezsens.

:poprostujakub może raczej jakieś szkolenia czy krótkie obozy z nauką posługiwania się bronią i takie tam.

:poprostujakub ...raczej w warunkach permanentnej schizofrenii ustroju totalitarnego. Czym innym są szkolenia umiejętności w sytuacjach kryzysowych, a czym innym budowanie permanentnego niepokoju społecznego przygotowującego do walki z wyimaginowanym wrogiem.

:poradnia
Przypominam, że Układ Warszawski miał bardzo poważne plany ataku na NATO. To z tej strony miał wyjść atak, nie z tamtej.

Weź też pod uwagę takie kraje jak Izrael, Korea Południowa i może jeszcze Iran, któremu bardzo chcą wprowadzić demokrację, pomimo, że oni jakąś swoją wersję tam już mają.

Autentyk z wpisu do ankiety personalne,j jaki widziałem w latach 80
Stosunek do służby wojskowej: Stosunek odbyłem
Stosunek odbytem i uważam to za czas zmarnowany, ale wielu uratował życie

:poradnia To jest samonakręcająca się spirala, ale akurat w czasie zimnej wojny wrogowie byli wobec siebie całkiem realni

Tu jakoś nie robicie offtopic ani nie używacie wulgaryzmów

:tuptusiatko chcesz wulgaryzmów? To pospierdalaj trochę i nie wpieprzaj się ze swoimi żalami w każdy wątek!
zialena82 właśnie opisałaś "wotywnych", czyli chłopaczków i dziewczyny bawiące się w wojnę. Niestety profesjonalistów w swoim fachu, jaki by nie był, nie da się wyszkolić na kursach weekendowych. Zwłaszcza, że dzisiejsza armia i jej wyposażenie, to już skomplikowana machina i maszyneria. Ale zgodzę się, że pobór to słaba rzecz, bo jak istniał, to każdy myślący od armii się wykręcał, więc trafiali do niej ci niezbyt atrakcyjni intelektualnie. W tej chwili armia jest oparta o ochotników i żołnierzy zawodowych, którzy sami zdecydowali się na to zajęcie, więc wykonują je ze zdecydowanie większym zaangażowaniem i oddaniem. Niemniej armia z jej poborem miała ten plus, że zmieniała dzieci w mężczyzn i był to pozytywny skutek. Oczywiście po odbyciu służby musiał nastąpić okres odchamienia, ale wracający z wojska byli dojrzalsi, mieli wpojone nawyki dbania o siebie i wokół siebie. I mocniejsze głowy do picia

zialena82 W Izraelu odbyłabyś swoje dwa lata służby to byś zmieniła zdanie

:r4e zmieniłabym zdanie? Zaczęłabym uważać, że obowiązkowy nabór jest ok?

Aha! :tuptusiatko mozesz być od teraz pewny, że w kazdym Twoim wątku będę robić offtop

zialena82 a czy o to prosiłem?

:poprostujakub :thurgon ale ile można żyć Folletem, Sołżenicynem, fantazjami i przeszłością?! Machina wojenna to czysty zysk dla trepów, trepy to patusy zależne od patusów polityków. W obecnych czasach, kraje uznające się za cywilizowane i postępowe, nie powinny podżegać, tylko dążyć do równowagi. Nie oszukujmy się, wojna to dla mocarstw i ich sługusów sposób dorobienia na boku. Ile realnie obecnie jest na Świecie sił militarnych?

:tuptusiatko prosiłeś SIĘ

zialena82 to są tylko insynuacje. Wziąłem tylko przykład z Was.

:poradnia
Trochę odpłynąłeś. To nie jest tak, że zakrzykniesz "wszyscy się rozbrajamy i żyjemy w miłości długo i szczęśliwie!" i zapanuje powszechny pokój i szczęśliwość. Na świecie jest co najmniej kilka tlących się konfliktów zbrojnych, w których jedna strona tylko czeka, aż druga się odsłoni, a Ty dopiero wtedy dowiadujesz się o nich z telewizji.
Jako przykład weź Armenię i Azerbejdżan. Dwa małe kraje, które nie potrzebują przeciwstawnych mocarstw, żeby targać się za łby. Oczywiście mocarstwa tam mieszają, a konkretnie Rosja - sprzedaje broń i jednym i drugim. Ale gdyby nie to, to kupiliby broń w Turcji, w Iranie czy w Chinach i i tak by się tłukli. Ruchów separatystycznych też masz całą masę i ich uczestnicy również byliby przeszczęśliwi, gdyby dać im okazję do wbicia sztyletu w miękki brzuch "okupanta".

:poprostujakub trochę zbyt szybko oceniłeś mój komentarz, jako głos pięknoducha z pacyfką na klacie. Tlenie się konfliktów jest na rękę wielu i zbyt wielu ma położoną łapę na wpływach i płynącej z tego tytułu kasie. Owi wpływowi, to często znane z telewizji i gazet białe kołnierzyki będące powiązane z grupami biznesowymi, o których, nomen omen, szeregowy Kowalski nie ma zielonego pojęcia. Dorabianie idei do konfliktów i ich podtrzymywanie to dla politycznych, i wojskowych strategów chleb powszedni.

zialena82 W naszej obecnej sytuacji powrót obowiązkowego naboru nie jest jakimś szczególnie dobrym pomysłem. W sytuacji Izraela to jedynie zdrowy rozsądek.

:r4e przecież ja pisałam, że powrót do obowiązkowej służby wojskowej to chory pomysł. A Ty mi piszesz, że zmienilabym zdanie bo obowiązkowa służba wojskowa to glupi pomysł

zialena82 nic nie rozumiesz, powrót do obowiązkowej służby wojskowej to chory pomysł.

Na świecie są cztery pewne i dochodowe interesy - narkotyki, prostytucja, ropa, wojna. O trzy pierwsze można prowadzić czwarty, co jeszcze nakręci koniunkturę.
Pobór można ująć, jako czasowe ograniczenie wolności. Wprawdzie w więzieniu się nie siedzi, ale z koszar też wyjść nie wolno. Podczas pokoju i przy braku realnych zagrożeń, jest rzeczą zbędną. Bo tak duża armia nie jest potrzebna. I jest droga w utrzymaniu nie reprezentując sobą sprawnej siły. Zadania wypełni armia zawodowa. Dzisiaj próba wprowadzenia rzeczonego w Polsce spotkałaby się z olbrzymim społecznym oporem. I istnieje też niebezpieczeństwo, że poborowi zostaną poddani politycznej indoktrynacji przez oddaną aktualnej władzy (bo szybko awansowanej) kadrę.
zialena82 nie rozumiesz! W związku z czym, baczność! W tył zwrot! Odmaszerować!

Niech ktoś wreszcie napisze gównoburzance, że obowiązkowa służba wojskowa to jakieś totalne nieporozumienie...

zialena82 Dlatego pisałem o Izraelu

:pejsmejker Powiedz to Szwajcarii

Szwajcaria
Zasadniczym zadaniem szwajcarskich sił zbrojnych jest odstraszanie, a gdyby to zawiodło – obrona terytorialna. Działają one w warunkach nikłego zagrożenia państwa. Udział żołnierzy szwajcarskich w misjach zagranicznych ma skalę jedynie symboliczną. Od pokoleń brak im doświadczenia bojowego. Szwajcaria wydaje na obronność 6 proc. PKB, ale sprzęt na wyposażeniu jej armii ma już swoje lata.

Armia Szwajcarska oparta jest na obowiązkowej służbie wojskowej mężczyzn w systemie milicyjnym i ochotniczej służbie kobiet. Rejestracja przedpoborowych następuje w roku, w którym kończą 18 lat. Obowiązek wojskowy ustaje zależnie od specjalizacji, stopnia wojskowego i przydziału mobilizacyjnego w wieku od 30 lat (szeregowi, niektórzy podoficerowie, żołnierze bez przydziału), do 50 lat (specjaliści i oficerowie sztabowi). Poborowi w wieku 20 lat powoływani są do odbycia szkolenia zasadniczego. Mężczyźni, którzy nie zostali powołani do ukończenia 25. roku życia, zwolnieni są z poboru, płacą jednak specjalny podatek wojskowy i podlegają przepisom o obronie cywilnej. Szkolenie rekrutów, zależnie od rodzaju wojsk, trwa od 18 do 21 tygodni. Szkolenie rezerwistów obejmuje 6 do 7 kursów doszkalających w sumie od 260 do 600 dni.

Każdy milicjant pozostający w rezerwie zobowiązany jest do odbycia w ciągu roku określonej liczby treningów strzeleckich. Obowiązek ten dopełniany jest poza okresami szkolenia w jednostkach, indywidualnie przez każdego milicjanta w klubach strzeleckich z użyciem jego broni osobistej. Treningi te odnotowywane są w specjalnym osobistym zeszycie strzelań, niczym w uczniowskim „dzienniczku” czy studenckim indeksie.

Przydział wojskowy rezerwistów uzależniony jest od ich wieku. Mężczyźni w wieku 20–32 lat służą w jednostkach pierwszej linii (Auszug), 33–42 lat w Armii Terytorialnej (Landwehr), 43–50 lat w pospolitym ruszeniu (Landsturm). Broń i ekwipunek przechowywane są w domu, a terytorialny system mobilizacji pozwala na osiąganie pełnej gotowości bojowej armii w ciągu 72 godzin. Górzystość kraju sprzyja obronie, wzmacnianej przez rozwinięty system zapór hydroenergetycznych, pozwalających na raptowne zalewanie wybranych obszarów. Liczne podziemne schrony umożliwiają ukrycie ludności, materiałów wojennych i sprzętu. W czasie zimnej wojny Armia Szwajcarska osiągnęła zdolność mobilizacyjną na poziomie 625 tys. żołnierzy, co przy ludności 7,6 mln dawało wskaźnik wydolności mobilizacyjnej 8,2 proc. – wówczas najwyższy w Europie. Obecnie w aktywnej służbie znajduje się ok. 25 tys. żołnierzy. Rocznie szkoli się ok. 38 tys. rekrutów. Po mobilizacji armia ma liczyć 197,5 tys. ludzi (2,59 proc. populacji). Liczba osób odmawiających służby wojskowej wahała się w ostatnich 10 latach od 41 do 110 osób rocznie. W przeprowadzonym w 2013 r. referendum na temat uzawodowienia armii, za utrzymaniem istniejącego systemu opowiedziało się 73 proc. obywateli.

:poradnia Tylko co to ma do rzeczy? Wojny był, są i będą. Bo ludzie to zwierzęta wybitnie agresywne. Będzie potrzeba, to będziemy się zarzynać. Zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie miał w dupie ideały i logikę. I dlatego, że taki się znajdzie - wszyscy muszą być na to przygotowani. Dlatego zbrojenia się nie skończą, a trepy i napięcia nie znikną.

A pobór nie ma sensu w dzisiejszych czasach, bo póki co wróciliśmy do czasów w których to nie człowiek, a sprzęt się liczy. I jeżeli nie cofniemy się w rozwoju, to w tą stronę będzie to zmierzało. Specjalizacja, profesjonalizacja i AI.

Zmieniam zdanie. Powrót do obowiązkowej służby wojskowej to chory pomysł

:thurgon do rzeczy ma to, że nie znasz przyszłości i zwyczajnie możesz się w swoich przekonaniach mylić.

:poradnia W tym, że nie będzie wojen? No, jeżeli pierdolnie jakaś kometa i zmiecie cywilizację do 0 to możesz mieć rację