Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…NIECODZIENNIK SATYRYCZNO-PROWOKUJĄCY

Forum > Hyde Park V > Siepomaga
Szamano
Szamano Superbojownik od 4 stycznia 2008 | Jestem bardzo ciekaw jak długie zdanie można tu wpisać. Ktoś coś?
2019-01-06 21:24:31 Zgłoś
Nie będę się rozpisywał, bo nie umiem - córka znajomej mojej żony potrzebuje pomocy.
Gdyby ktoś chciał wesprzeć, to bajabongo. Czasu mało.

https://www.siepomaga.pl/zycie-sary

https://www.facebook.com/groups/1618676601610830/

Bardzo proszę o przyklejenie wątku, żeby było takie grube i czarne.
Na fejsbuniu można policytować.
Ostatnio edytowany: 2019-01-06 21:28:52

--
kocia_mama
kocia_mama Bojowniczka od 10 kwietnia 2014 | WrocKaboomLove
2019-01-06 21:58:22 Zgłoś
Akurat Meksyk to nie jest dobry pomysł
https://sciencebasedmedicine.org/clinica-0-19-false-hope-in-monterrey-for-brain-cancer-patients/?fbclid=IwAR15uODaN_FXBFLrLGqNfrD7UgA3-dJ6lglPF710XlMfgvRjjhaPDciV25Y

--
Mówiłam już, że każdy umrze?
Szamano
Szamano Superbojownik od 4 stycznia 2008 | Jestem bardzo ciekaw jak długie zdanie można tu wpisać. Ktoś coś?
2019-01-07 08:38:41 Zgłoś
:kocia_mama, jeżeli jesteś w stanie zaproponować lepszy, to będziemy bardzo wdzięczni .

--
pies_kaflowy
pies_kaflowy Bęcwał Dnia od 2 czerwca 2008 | ni to miasto,ni to wieś,ni co kupić,ni co zjeść
2019-01-07 18:57:06 Zgłoś
Kiedyś myślałem, że to głupie walczyć za wszelką cenę o nadzieję, czy nawet o kilka dni, ale już wiem, że warto i że trzeba. I pomóc też trzeba. Bez wątpliwości i krytykowania. Może dlatego jeszcze czuję się człowiekiem?

--
Sambojka
Sambojka Skioskara od 12 listopada 2014
2019-01-07 22:26:51 Zgłoś
:pies_kaflowy bez żartów, cynizmu, sarkazmu, ironii: :kaflowy jak Ty to dobrze ująłeś.

--
Skiosku&Pokiosku
waldek52
waldek52 Aspirant Młodszy od 25 grudnia 2018 | Pruszków
2019-01-08 10:52:23 Zgłoś
Poszło ! Zdrowia dla Sary.

--
Nie lubię siebie sam. Za dobrze siebie znam (J.Sztaudynger)
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2019-01-08 13:36:17 Zgłoś
Sponsorujecie szarlatanów i całkiem możliwe że przysporzycie tej dziewczynce dodatkowych cierpień przez odcięcie jej od opieki paliatywnej i możliwości godnej śmierci w domu. Tak chichracie z antyszczepionkowców a sami daliście się nabrać.
Ostatnio edytowany: 2019-01-08 13:37:07

--
W ciąży nie piję alkoholu!
kocia_mama
kocia_mama Bojowniczka od 10 kwietnia 2014 | WrocKaboomLove
2019-01-08 13:47:43 Zgłoś
:szamano zostać w Polsce, walczyć o te 20%. A jeśli się nie uda to o komfort życia

--
Mówiłam już, że każdy umrze?
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2019-01-08 13:56:52 Zgłoś
Zresztą, historia lubi się powtarzać, cytat stąd:
http://blogdebart.pl/?s=Meksyk


"Właśnie, dlaczego nie chciałem wtedy pisać o Róży? Nie trafiła do mediów z powodu swojej choroby, ale z powodu heroicznej kampanii na rzecz jej uratowania, którą rozkręcili jej najbliżsi. Cały Mińsk Mazowiecki zbierał na wyjazd Róży do Meksyku, w salonach fryzjerskich i cukierniach wystawiano skarbonki „na Różę”. Mistrz kickboxingu podarował swój pas na aukcję. Organizowano koncerty charytatywne. Zgłosiła się fundacja z Wrocławia i udało się, uzbierali na podróż do Oazy Nadziei. Taka sytuacja rodzi pytania, których chyba nie powinno się głośno wypowiadać, przynajmniej nie wtedy. Co można powiedzieć ludziom, którzy wspólnie starają się pomóc sąsiadce, nie wiedząc, że zostali oszukani? Czy jeśli w przyszłym roku WOŚP będzie zbierać na magiczne różdżki leczące Morgellony, zmieni to coś w ocenie motywacji ludzi wrzucających datki do puszek? Czy wrzucić samemu? Czy powinno się przekazywać 1% na rzecz dziecka z autyzmem, którego rodzice rujnują się na kosztowne, choć bezwartościowe terapie suplementacyjne?

Nie umiałem wtedy pisać o Róży, bo to nie był czas. Jeśli jest coś dobrego i godnego szacunku w tej historii, to jest to płynąca od obcych ludzi chęć pomocy, której doświadczyła Róża i jej bliscy. Teraz mogę już pisać, ta historia już się skończyła, a skończyła się tak, jak zwykle kończą się takie historie. Po tygodniach niepotrzebnych dodatkowych zabiegów, badań i tułaczki Róża zmarła w hospicjum w San Diego, daleko od domu."
Ostatnio edytowany: 2019-01-08 13:58:17

--
W ciąży nie piję alkoholu!
nevya
nevya Bojownik od 18 grudnia 2015
2019-01-08 14:37:22 Zgłoś
Też googlałem to. Jedna dziewczynka zmarła, choć "wszystko się udało", od drugiej jeszcze ciągną hajs, bo żyje - ciężko ocenić, czy regresja, czy po prostu mało rozwinięty nowotwór. Tyle z Polski. Raczej to drugie, bo ta klinika w necie opisywana jest jako szarlataneria. To tak merytorycznie, nie chcę się wypowiadać na temat postaw, bo to emocjonalny temat.

--
Szamano
Szamano Superbojownik od 4 stycznia 2008 | Jestem bardzo ciekaw jak długie zdanie można tu wpisać. Ktoś coś?
2019-01-08 15:35:30 Zgłoś
:kocia_mama, myślę, że z glejakiem IV stopnia nie ma co marzyć o komforcie życia.

Skoro jej rodzice zdecydowali się na taki krok, to jest ich wybór. Nie piszę, że koniecznie trzeba dołożyć cegiełkę, ale że można.

--
madzialena82
madzialena82 Superbojowniczka od 10 lutego 2006 | Pyrlandia/Kartoflandia
2019-01-09 00:14:41 Zgłoś
Można krytykować i oceniać rodziców ale ja bym chyba spróbowała wszystkiego łącznie z czarną magią i magicznymi miksturami gdybym chociaż miała skrawek nadziei, że to może pomóc.

--
Þetta reddast
Servin
Servin Klopsik od 8 lutego 2009 | Z cywilizowanego kraju
2019-01-09 00:47:55 Zgłoś
Z finansowaniem nadziei zamiast leczenia jest jak z blokowaniem numeru 112 - ktos inny komu akurat mozna pomoc nie moze sie dostac do leczenia bo zajete/kasa poszla gdzies indziej. Ok, kazde leczenie jest objete ryzykiem i nie ma pewnosci ze sie powiedzie, to jednak wole nie finansowac inicjatyw co do ktorych jest pewnosc ze sie nie powiedzie, a to troche za duzo kasy na efekt placebo.

Niemniej wspolczuje rodzicom i jest mi przykro.

:nevya bujaj wora

Pozdrawiam Wąsatkę - niech jej cholesterol lekkim będzie

--
Bo wszystkie serviny to...
nevya
nevya Bojownik od 18 grudnia 2015
2019-01-09 01:05:09 Zgłoś
:servin , no hej

--
madzialena82
madzialena82 Superbojowniczka od 10 lutego 2006 | Pyrlandia/Kartoflandia
2019-01-09 15:12:37 Zgłoś
:servin :*

--
Þetta reddast
czary_mary
czary_mary Superbojownik od 4 lutego 2003 | Lwów
2019-01-09 19:43:21 Zgłoś
Leczyć (i wyleczyć) raka można dużo taniej w Polsce. A nie czekaj ... Ministerstwo Zdrowia nie zgadza się na pełne wykorzystanie unikatowego sprzętu.
Może właśnie i w tym powyższym przypadku by pomogło ?
A za kasę też nie można bo 300 baniek na cyklotron było z grantu ...
O Centrum Cyklotronowym Bronowice słyszeliście ? Tylko kilka takich sprzętów jest w Europie.

https://natemat.pl/236145,chca-leczyc-raka-protonami-ale-nie-maja-kogo-sa-jedyna-taka-placowka-w-pl

Czy to ten ostatni idiota na stanowisku ministra zawierzył służbę zdrowia Matce Boskiej ?
Ja prdl, nóż w kieszeni nie otwiera się bo cały czas jest otwarty ...

--
Pobiliśmy stalinowców, pobijemy i pisowców.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2019-01-09 20:52:34 Zgłoś
:czary_mary Rzeczywistość zwykle nie jest taka prosta:

https://dziennikpolski24.pl/po-co-zbudowalismy-cyklotron-za-250-mln/ar/10632848

"Myślę, że nigdzie na świecie nie ma takiego przypadku, że ośrodek terapii protonowej jest osobną jednostką, do której pacjent musi dojechać i potem wrócić do szpitala. Bez szpitala ten ośrodek nie funkcjonuje i jest do niczego niepotrzebny" - czyli jak zwykle - brak planowania i koordynacji

"Listę nowotworów przygotowano głównie w oparciu o rekomendacje zespołu ekspertów pod przewodnictwem krajowego konsultanta ds. radioterapii prof. dr. hab. n. med. Rafała Dziadziuszko. Jego członkowie orzekli, że u większości osób skuteczność protonoterapii wydaje się podobna do tradycyjnej metody i nie została dotychczas zweryfikowana w badaniach klinicznych"

Poza tym:
http://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,23172711,koniec-monopolu-krakowskich-lekarzy-w-kierowaniu-na-terapie.html

--
czary_mary
czary_mary Superbojownik od 4 lutego 2003 | Lwów
2019-01-09 21:16:56 Zgłoś
:lordkaftan
"Jego członkowie orzekli, że u większości osób skuteczność protonoterapii wydaje się podobna do tradycyjnej metody i nie została dotychczas zweryfikowana w badaniach klinicznych"

vs

"Technika pozwala skoncentrować działanie jedynie na zmianach nowotworowych i oszczędzić zdrowe tkanki.

Terapia rozpędzoną wiązką szczególne znaczenie ma w przypadków guzów zlokalizowanych blisko kluczowych narządów. Ze względu na mniejszą dawkę promieniowania zalecana jest również dzieciom.
Na całym świecie przy pomocy protonoterapii leczy się nie tylko nowotwory okolic głowy i szyi, z powodzeniem jest ona stosowana także w przypadkach raka płuc, prostaty czy piersi."

Odnoszę dziwne wrażenie graniczące z pewnością, że tu jedynie o grubą kasę chodzi.


--
Pobiliśmy stalinowców, pobijemy i pisowców.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2019-01-09 22:29:03 Zgłoś
:czary_mary to, że jest stosowana nie oznacza, że jest bardziej skuteczna, a jest droższa. Pamiętaj, że jeśli chodzi o wydatki na ochronę zdrowia jesteśmy na szarym końcu wśród państw OECD. Po co wydawać pieniądze, których tak brakuje, na terapię, która nie jest lepsza?
Myślę, że Ci, którzy chcą uchodzić za tych "dobrych", mają sporo za uszami.

Spodobał mi się ten komentarz:
"Terapia protonowa, aby byla bezpieczna, wymaga dobrego obrazowania I ukierunkowania wiazki. A z tym jest niestety roznie i czasem jest to skomplikowane w wypadku guzow zmieniajacych polozenie. Nawet w dobrych osrodkach (MD Anderson, Mayo) wybor pacjentow do tej terapii jest bardzo wybiorczy, nad planowaniem pracuje sztab ludzi etc. A i tak w niekotrych przypadkach sukses terapii jest podobny do radiacji sterotaktycznej czy gamma knife.
Pomysl byl dobry tylko nie do konca przemyslany:
1. Kto umieszcza tego tupu urzadzenie poza szpitalem?
2. Zakupiono "protony" bez urzadzen peryferyjnych (active image-guidance etc).
3. Kto w PL ma jakiekolwiek doswiadczenie z protonami? Do tego jest potrzebna rzesza specjalistow.

Suma sumarum - lepiej by bylo dla pacjentow kupic 10 urzadzen typu LINAC"
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24343087,prezydent-duda-mial-zainicjowac-polska-wojne-z-nowotworami.html

--
czary_mary
czary_mary Superbojownik od 4 lutego 2003 | Lwów
2019-01-09 22:37:39 Zgłoś
:lordkaftan tak, tak jesteś pewnie onkologiem i wiesz co byłoby lepsze. A tymczasem pierwsze słowa linkowanego przez Ciebie artykułu:

"Wiemy, że nic nie wiemy - tak najkrócej można podsumować podpisany przez prezydenta Andrzeja Dudę projekt ustawy o Narodowej Strategii Onkologicznej. W całej sprawie aż roi się od ogólników, a konkretów - niestety - jest jak na lekarstwo."


--
Pobiliśmy stalinowców, pobijemy i pisowców.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2019-01-10 06:19:33 Zgłoś
:czary_mary Nie chodziło o linkowany artykuł, a o źródło komentarza.
Poza tym, po raz kolejny:
"Listę nowotworów przygotowano głównie w oparciu o rekomendacje zespołu ekspertów pod przewodnictwem krajowego konsultanta ds. radioterapii prof. dr. hab. n. med. Rafała Dziadziuszko. Jego członkowie orzekli, że u większości osób skuteczność protonoterapii wydaje się podobna do tradycyjnej metody i nie została dotychczas zweryfikowana w badaniach klinicznych"
Oni pewnie też się nie znają?

--
czary_mary
czary_mary Superbojownik od 4 lutego 2003 | Lwów
2019-01-10 11:59:18 Zgłoś
:lordkaftan nie wiem na czym się znają Panowie Doktorzy, niniejszy rząd już wielokrotnie pokazał swoje kompetencje.
A mając do wyboru ministra, który zawierza leczenie siłom nadprzyrodzonym i Instytut Fizyki Jądrowe PAN - wybrałbym to drugie.

Co do cytowanego przez Ciebie komentarza jakiegoś trolla o tym kto w PL zna sie na cyklotronach i potrzebnych rzeszach specjalistów - poczytaj od str.26, dowiesz się od kiedy w Polsce są tego typu urządzenia i czy mamy specjalistów.
pf.ptf.net.pl/PF-2007-1/docs/PF-2007-1.pdf

Nie było powiadasz badań klinicznych ? A proszę:
https://www.ptcog.ch/index.php/clinical-protocols

--
Pobiliśmy stalinowców, pobijemy i pisowców.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
wisz-nu Superbojownik od 9 maja 2003 | Toruńsk | GG: tajne/poufne
2019-01-10 18:52:41 Zgłoś
a przypomnieć chciałem, że nasze kochane państwo swego czasu finansowało szarlatanerię dajacą nadzieję i nic więcej - kiedy raka krtani miał Kaczmarski
https://naukowy.blog.polityka.pl/2015/04/06/pseudonauka-na-10-kwietnia/

ale mam jeszcze inne pytanie - może ktoś wie co się zepsuło w siępomaga, że teraz nie można wysłać smsa na konkretną osobę?

--
Wszelkie prawa zastrzeżone. Czytanie niniejszego tekstu bez pisemnej zgody surowo wzbronione.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2019-01-10 19:52:10 Zgłoś
:czary_mary Natomiast Ja wolę wierzyć ekspertom, którzy nie czerpią bezpośrednich korzyści materialnych z tego, że ośrodek jest czynny.

Tutaj masz oświadczenie, w którym jest zaznaczona siła dowodów:
https://ccb.ifj.edu.pl/upload/Wskazania%20do%20radioterapii%20protonowej%20w%20Polsce(3).pdf

Zawsze możesz napisać tym ludziom maila, że się nie zgadzasz, ale uprzedzam - ich też nie obchodzą losowe linki z neta.

BTW w Twoim linku dotyczącym historii Bronowic też nie ma informacji o leczeniu terapią protonową. Prowadzili tam krótko terapię neutronami, na małą skalę i na małej liczbie pacjentów.

:Wisz-nu nadal finansuje szarlatanerię ->hasło: naprotechnologia
Ostatnio edytowany: 2019-01-10 19:53:11

--
czary_mary
czary_mary Superbojownik od 4 lutego 2003 | Lwów
2019-01-10 20:26:16 Zgłoś
:lordkaftan " Natomiast Ja wolę wierzyć ekspertom, którzy nie czerpią bezpośrednich korzyści materialnych z tego, że ośrodek jest czynny."

Nie przesadzasz pisząc "Ja" wielką literą ?

Natomiast akurat ci eksperci mogą czerpać korzyści z tego, że ośrodek jest NIEczynny

Nie jestem na szczęście w żaden sposób zainteresowany ośrodkiem w Bronowicach, ale ponieważ na świecie taką terapię stosuje się w o wiele większej ilości odmian nowotworów to zwyczajnie odczuwam daleko idącą niechęć decydentów; wszak o grubą kasę dofinansowania chodzi; srał pies pacjentów, którym może można pomóc.

Aktualne Ministerstwo Zdrowia ma całkiem duże doświadczenie w oszczędzaniu kasy; ponieważ jesteś związany z medycyną to na pewno słyszałeś o wycofaniu się z dofinansowania leków dla dzieci po przeszczepach itp. ?
Po jaki ch... finansować jakieś tam cyklotrony, Królowej zdrowie zawierzyliśmy przecież.

--
Pobiliśmy stalinowców, pobijemy i pisowców.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2019-01-10 21:07:06 Zgłoś
:czary_mary

Ano srał pies pacjentów, którym można by było pomóc gdybyśmy nie marnotrawili pieniędzy na terapie o nieudowodnionej skuteczności.
Budżet nie jest z gumy. Powiedz mi - komu mamy zabrać te pieniądze? Może innym pacjentom onkologicznym? Może przestaniemy leczyć zawały? A może przedłużymy kolejki na wymianę stawów o kolejne 2-3 lata?

--
czary_mary
czary_mary Superbojownik od 4 lutego 2003 | Lwów
2019-01-10 21:30:59 Zgłoś
:lordkaftan jasne, że nie jest z gumy, na 500+ potrzeba i geotermie.
Czytam, że MZ finansuje leczenie cyklotronem za granicą. Dlaczego, skoro jak twierdzisz to jest nieudowodniona skuteczność; w dodatku można taniej u nas ?
Jeśli tak rzeczywiście jest to z daleka śmierdzi wałem albo kliniczną głupotą.


--
Pobiliśmy stalinowców, pobijemy i pisowców.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2019-01-10 22:18:09 Zgłoś
:czary_mary a jak już zabierzemy 500+ i geotermię to komu dalej będziemy zabierać żeby finansować jeszcze nowsze i jeszcze droższe metody terapii o niedostatecznie udowodnionej skuteczności? Gdzie postawisz granicę?

Poza tym, to nie ja piszę, że skuteczność nie jest udowodniona:
"Zysk kliniczny z zastosowania terapii protonowej, mierzony prawdopodobieństwem miejscowej kontroli nowotworu, czasem przeżycia chorych i ryzykiem rozwoju objawów niepożądanych, powinien być oceniony również pod względem kosztów z uwzględnieniem alternatywnych metod leczenia."
Z mojego poprzedniego linku. Tam też jest podana siła dowodów naukowych - dowody są słabe. Skoro nie jest lepiej, to po co przepłacać?

W moim poprzednim linku było też takie zdanie:
"Do czasu ich (badań) opublikowania, nie ma podstaw do rutynowego stosowania radioterapii protonowej w powyższych i innych, nie wymienionych w niniejszym dokumencie nowotworach."
Czyli nie wykluczono możliwości ubiegania o się o indywidualną refundację - tak jak w innych nowatorskich terapiach.
Ostatnio edytowany: 2019-01-10 22:23:02

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
wisz-nu Superbojownik od 9 maja 2003 | Toruńsk | GG: tajne/poufne
2019-01-10 22:40:26 Zgłoś
:lordkaftan komu zabierzemy? A dobrze pamiętam, że NFZ kolejny rok z rzędu notowało oszczędności?

To może by z tych oszczędności kilka osób spróbować wyleczyć?

--
Wszelkie prawa zastrzeżone. Czytanie niniejszego tekstu bez pisemnej zgody surowo wzbronione.
czary_mary
czary_mary Superbojownik od 4 lutego 2003 | Lwów
2019-01-10 22:49:53 Zgłoś
:lordkaftan dowody są słabe a w Niemczech pięć klinik, durnie w Holandii, którzy nie wiedzą o słabych dowodach budują cztery takie ośrodki, o amerykańskich matołach to nawet nie wspomnę bo tam chyba kilkadziesiąt takich instalacji mają ... sami kretyni na świecie, o dziwo w tych niedorozwiniętych krajach przeżywalność po wykryciu nowotworu o wiele większa niż w Polsce.

Swoją drogą ośrodek w Bronowicach był już przedmiotem kilku interpelacji poselskich i o dziwo zdaje się, że MZ dołoży kilka dodatkowych terapii czyli da kasę. Na tak słabe dowody ?
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/interpelacja.xsp?typ=INT&nr=20799&view=null
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/interpelacja.xsp?typ=INT&nr=21251&view=null

"Zysk kliniczny z zastosowania terapii protonowej (...)" no to w końcu wiadomo, że chodzi o kasę a nie o pacjenta.
Miałem kumpla leczonego "tradycyjną" radioterapią; wiesz, że wyleczono mu raka ? Niestety kumpel zmarł bo organizm po prostu został kompletnie zniszczony i nie dał rady.

To tak jak z gangreną palca, żeby wyleczyć, u nas ucina się od razu rękę; można sam palec, ale to niesprawdzona metoda i droga w dodatku, więc po co ?
Elektryfikacji też się kiedyś bali; niesprawdzona i droga była
Ostatnio edytowany: 2019-01-10 22:55:04

--
Pobiliśmy stalinowców, pobijemy i pisowców.
Forum > Hyde Park V > Siepomaga
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj