niestety jeszcze rok tej "niepodległości" .... cztery lata psu w dupę

:clove
Nie pisz czeskow! Zawsze coś złego z tego wychodzi
Ps. A nie mówiłam?

Miałem nic nie pisać, ale nie strzymam Ludzie, ogarnijcie się. Wy naprawdę myślicie, że to 250 tys. luda na marszu to zwolennicy ONR? To ludzie, którzy przyszli świętować 100 lecie niepodległości naszej ojczyzny. Sam bym poszedł, ale mam za daleko. I mój osobisty stosunek do narodowców i PiS (negatywny, mocno negatywny) nie miałby w tym momencie znaczenia. Bo przy takich okazjach mamy się łączyć, a nie znowu dzielić. Mam olać 100 lecie niepodległości, bo organizator marszu mi nie pasuje? Ja tego nie ogarniam, wybaczcie.

PS. A za normalnymi żarówkami, to tęsknię i c.uj

:lolcat ja też unikam wypowiadania się w tym wątku, ale pozwól, że na jedni zwrócę Ci uwagę: dawno temu, a może wcale nie tak dawno cała RZESZA dobrych, zwyczajnych ludzi szła pomaszerować i wyrazić patriotyzm ze swoim dobrym wujkiem, któremu na imię było Adolf.

:sambojka porównujesz Polskę do III Rzeszy? Świetna analogia, taka niedojrzała.

:poradnia tylko Ty mogłeś to tak zrozumieć. Albo nie zrozumieć. Albo zwyczajnie, jak to robisz, dopie*dalasz się do czegokolwiek. Dla mnie to bez znaczenia, ale innym chętnie wyjaśnię:

Chodzi mi o to, że swoją osobą, obecnością w różnych miejscach, w obecności innych osób prezentujesz swoją postawę i swoje poglądy. Nawet jeśli nie świadomie, jawnie i otwarcie, to choćby i przyzwoleniem w stylu "nic si nie stało".

Z tego samego powodu unikam wątków, w których wypowiada się :poradnia.

:sambojka robię na forumku dokładnie to co robią inni, wyrażam opinię, poglądy lub dopierdalam się. Różnic nie jest szczególnie dużo, może poza tą, że nie jestem zbyt radykalny i nie uznaję forumkowego konformizmu. Zrezygnowalem też z dziwnego niekomentowania jak mi z czymś nie po drodze, bo to zwyczajnie głupie.

Nie tylko ja zrozumiałem, że porównałaś Polskę do III Rzeszy, po prostu świadomie lub mało świadomie stworzyłaś swoim komentarzem taką analogię, do czego masz oczywiście prawo, więc jeśli jesteś dojrzała, to zwyczajnie weź za to odpowiedzialność.

:poradnia odpowiedzialność? Odsyłam do sygnaturki :terefere. Zrób z tym, co zechcesz.

:sambojka odsyłanie do cudzych sygnaturek jest dojrzałe?

:sambojka Ok. Obecność na marszu była "poparciem" ONR, Kaczyńskiego czy Wojska Polskiego?
W moim zaścianku w rocznicowych uroczystościach zgodnie uczestniczyli nowo wybrany prezydent (KO) i jego rywal w drugiej turze wyborów (PiS). Moja obecność tam była poparciem dla którego z nich?

:poradnia zabawne, gdy się tak czepiasz mojej dojrzałości

:lolcat nie wiem, nie muszę wiedzieć, na to pytanie sam sobie odpowiedz. Mnie chodziło o marsz w Warszawie.

:sambojka dużo zabawniejszy jest jej brak.

:sambojka I pierwsza część mojej wypowiedzi dotyczyła stolicy. Powtórzę:
Obecność na marszu była "poparciem" ONR, Kaczyńskiego czy Wojska Polskiego?

:lolcat wszystkich powyżej, niestety. Sporo osób już tu pisało, że właśnie to boli najbardziej, postawienie w jednym rzędzie bohaterów i sku*wysynów.

Według mnie może nie było poparciem Kaczyńskiego i PiSu (ciężko odciqąć się od wydarzeń państwowych przez całą kadencję), ale poparciem ONRu z pewnością. To oni marsz stworzyli, na ich zasadach się odbywał i to oni mogli przed całym światem zamanifestować swoje niebezpieczne poglądy. Dzięki takim ludziom bardzo łatwo wmówić reszcie świata, że Polacy byli odpowiedzialni za Holokaust. Zbyt poważna analogia? Historia pokazała, że ruchów narodościowych nie wolno bagatelizować. Wielokrotnie pokazała.

Ja mogę tylko od siebie napisać, że w żadnej uroczystości, gdzie zaprasza się forza nuova nie wziąłbym udziału. Mógłby jechać tam sam Piłsudski na kasztance, Jezus grać na harfie, a aniołkowie niebiescy sikać nad tłumem i robić tęczę. Organizatorzy zaprosili na marsz faszystów. Nie żadnych nacjonalistów, czy narodowców - faszystów. Faszyzujących faszystów. Nie poszedłbym, bo legitymowałbym tym samym takich gości. I analogia do Adolfa moim zdaniem nie była za daleko idąca. Jeżeli tłumowi przewodzi ktoś o chorych poglądach, a ten tłum za nim idzie - to nie ma żadnego znaczenia, że ten tłum jest w 90% normalny. Ten tłum daje siłę temu choremu człowiekowi. Daje mu rozgłos i daje mu poparcie. W nienormalnych warunkach (a historia kołem się toczy), odpowiedni zdesperowani ludzie mogą takiego chorego człowieka doprowadzić do odpowiedniej pozycji, z której on skorzysta. I oni będą temu winni.

Mogą się ludzie spierać co jest lepsze, celebrowanie pamięci historycznej czy jej zacieranie, ale kiedy obserwujesz jak inne kraje tracą tożsamość, a na ich ulicach giną ludzie i płoną samochody, to jakoś ciężko się zgodzić, że skrajnie liberalna myśl, czy poprawna politycznie uległość zapewni bezpieczeństwo.

Mnie też jest przykro, że marsz jest niejako pomysłem łysych łbów, a nie poprzednich rządów, ale widocznie takie mamy trochę szalone tradycje. Warto w tym miejscu wspomnieć o krzyżu przyniesionym przez harcerzy, co w prostej linii skończyło się awanturą i miesięcznicami.

:thurgon więc powiadasz, że analogia polskiego marszu niepodległościowego nie jest odległa od pomysłu powstania III Rzeszy, wraz z jej następstwami. Czyżbyś właśnie próbował przekonywać, że w każdym geju drzemie pedofil?

Aaa no chyba, że tak. Jakoś mi umknął fragment w którym ludzie spierają się czy celebrować czy zapomnieć. Myślałam, że dyskutujemy czy celebrować kulturalnie i z godnością czy spacerować z naziolkami. A muszę powiedzieć ludziom z mojej dziury, którzy zebrali się w spokoju pośpiewać pieśni patriotyczne, że robili to źle, czy niekoniecznie?

:gogosiek wystarczy zrozumieć proporcję i dostrzec, że to naziolki się przylepiły.

Gdybym jadła z przyjaciółmi obiad w restauracji i przysiadłby się do nas jeden żul, naziol czy inny niekulturalny osobnik to bym albo go wyrzuciła albo się przesiadła, bo wstyd by mi było gdyby ktoś mnie z nim identyfikował. 250k nie było wstyd. Poza tym mimo mniejszości i tak z naszego stolka rozsiewany byłby smród, nazizm lub jakieś tam wulgaryzmy. Normalna osoba powinna poczuć delikatny dyskomfort.



Fsiuuuu. Prościej nie wymyślę

Rozproszenie odpowiedzialności zbiorowej przy restauracyjnym stoliku jest jednak nieco wygodniejsze.

Mam nadzieję, że też uprościłem...

W sumie źle napisałam... W życiu bym się nie dosiadła do takiego stolika

:poradnia Nie, ale mogę ci zagwarantować, bo to pewnie była analogia do Francji - zdanie, że Francją traci tożsamość wypowiadają głównie sebixy z internetu, które najdalej były na wczasach w Mielnie. Byłem, mieszkałem i Francuzi są cholernie dumnym, niczego nie tracącym narodem.
Za to jeżeli mam wzmacniać tożsamość przez marsz z kolesiami, do których strzelał mój dziadek na Helu - dziękuje, nie skorzystam. Czy Polska idzie w stronę Adolfa? Nie. Czy tam szli ludzie wzorujący się na Adolfie? Tak. I ja ich wspierał nie będę, ani czynnie, ani biernie.

:thurgon bywam znacznie dalej niż w Mielnie i gwarantuje, że nie tylko Francję miałem na myśli. Co do Francuzów, to szkoda, że ich duma zaczęła się ostatnio wrażać wzrostem liczby samobójstw wśród funkcjonariuszy. Znajomi którzy tam mieszkają mówią, że to może być wynik braku odpowiedniej polityki wsparcia ze strony rządu.

W kwestii obecności na marszu debili, dających się dymać cwaniakom od politykierstwa i szemranym interesików, wystarczy unikać utożsamiania się z ich deficytami i nie popadać w zarzucaną im skrajność.

:poradnia

Mylisz w poważny sposób dwie rzeczy. Ja nie mam nic do marszu, jako zjawiska. Zjawisko to powinno być zaplanowane przez władze państwowe, zorganizowane przez te władze i przez nie zabezpieczone. Władza powinna tam zaprosić przedstawicieli wszystkich partii, gości, kombatantów i wszystkich chętnych. To, czy ja władzę lubię, czy nie lubię - nie ma z tym nic wspólnego. Z chęcią obejrzałbym fajną paradę, na którą przyszliby ludzie pomachać flagami. Oczywiście o ile miałbym blisko, bo akurat co robić 11 u siebie miałem. Nie zmienia to tego - że tak to powinno wyglądać i niczego bym się nie czepiał.
Dostaliśmy natomiast marsz organizowany pół na pół przez ONR, który zaprosił wesołych miłośników Adolfa i Benita z innych krajów, z którym dogadało się państwo. To nie powinno tak wyglądać i to jest klęska, a nie żaden sukces. Jeżeli nie widzisz różnicy - twoja sprawa i twoje prawo. Pozwolę sobie raz jeszcze stanąć po stronie kombatantów, którym jednak znaczek falangi obok PW przeszkadza. Ja tam ich rozumiem.

Wiecie co jest głupszego od spacerowania z neonazistami?
Dyskutowanie z :poradnią

naziolki ten marsz wymyślili, a nie się przykleili, źródło pierwsze z brzegu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Marsz_Niepodleg%C5%82o%C5%9Bci

jak było inaczej to niech ktoś inny szuka

:Thurgon

Niczego z niczym nie mylę. Adrian "zaprosił" narodowców, ale postarał się, żeby na marszu nie zaistnieli. Nie da się ich anihilować, można jedynie precyzyjnymi i konsekwentnymi działaniami przeedukować ich z zachowań w miejscach użytku publicznego i zgromadzeń obywatelskich. Mam nadzieję, że proces tej edukacji ruszył już podczas tego marszu i z wszelkich incydentów oraz wykroczeń zostaną przykładowo rozliczeni. Parada była fajna, ludzie pomachali flagami, poczuli wspólnotę i wcale nie było tak dramatycznie jak próbujesz to przedstawiać.

Też stoję po stronie kombatantów i drży mi powieka jak widzę leszcza obwieszonego narodowymi i pseudonarodowymi wizerunkami. Byłe rządy przez lata olewały kształtowanie co jest przypałem i dlaczego. Nic od razu, ale kto wie, może tym razem pójdzie lepiej. Szkoda, że PiS się wstrzelił w taką, a nie inną koniunkturę, ale może jakimś cudem ich zwolennicy i przeciwnicy, będą potrafili ich przypilnować lepiej niż poprzedników. Na precz z preczem zawsze jest czas.

:szatkus masz rację fistaszku, na jedno i drugie trzeba się dobrze przygotować.

:poradnia nie mogę się z Tobą nie zgodzić w tym punkcie

No, dobra, a teraz przechodząc do poważnych rzeczy to obaj wiedzieliśmy, że kiedyś ten dzień nadejdzie.