Jeszcze do kolejki proponuję nieco zapomniany chyba Europa Europa.

Hmm, Europę widziałem jako dzieciak z dwa razy (siostra kinomanka, a Europę oglądała po parę razy) - przyznam, że wtedy jej nie rozumiałem. Świetny film, ale imho dla starszych. No, ale to moje zdanie.

:oiko jedno zastrzeżenie, weź zrób tę wycieczkę do KL Auschwitz Birkenau, chyba że im chcesz zamek w Oświęcimiu pokazać. Ale to lepiej już Energylandię. A tak serio to o ile jestem daleki od fiksacji na tle "polskich obozów" to obóz był w Auschwitz. A jak już będziesz organizować to daj znać to Ci się postaram pomóc, do Oświęcimia mam jakieś 20 km.

:thurgon, miałem nie więcej niż trzynaście lat jak obejrzałem. Ze starszą osobą, na potrzebę pytań, myślę że można puścić nastolatkowi.
Tylko ja miałem trochę inaczej, między książeczkami "poczytaj mi mamo" przewijała się masa książek i periodyków historycznych. Tak że słynne, bardzo brutalne w przekazie zdjęcia Zoi Kosmodemianskiej widziałem dosyć wcześnie.

*więc zadawałem masę pytań "a co i dlaczego?"

Nie no, 13 to jest okej Myślałem, że mówimy o 10 latku cały czas

:thurgon, a nie pamiętam ile lat ma Młody :oiko
A swoją drogą, miałem też komiks o dwóch koleżkach z Łodzi, Wicku i Wacku, których z łapanki załadowano do Kacetu. Próbowali ich zabić na mnóstwo sposobów, ale zuchy wciąż im uciekali. Wszystko tam było, komory, eksperymenty na ludziach, piece, kamieniołomy, praca na wyniszczenie... ktoś pamięta?

:jamis1 dzięki wielkie. To jeszcze palcem na wodzie pisane, nie tylko sama organizacja jest ciężka, przez wszystkich rodziców trzeba będzie się przebić... Być może dopiero po szkole średniej, kiedy już wszyscy będą mieli skończone 14 lat, można będzie rozmawiać o takim wyjeździe. Ale jesteśmy w kontakcie

:thurgon 12 i pół, z poprawką na włoskie warunki, taki mniej więcej polski pięciolatek wyjdzie, rok w tę, rok wewtę

ale mi przypomniałeś! Poszukam, może znajdę.

:sambojka, mam egzemplarz, ale jakieś 1500 kilometrów stąd. Może będę w przyszłym roku, albo poproszę kogoś kto będzie jechał i podrzuci To wierszem było pisane

:oiko E to już można puszczać wszystko Ale nad wycieczką do Oświęcimia, to bym się jednak zastanawiał. W ogóle nie jestem do końca pewny, czy zabieranie tam gówniarzy to dobry pomysł i ile z tego jest rzeczywistego zysku. To jest ciężkie do pojęcia dla starszego człowieka, a dla młodszego raczej okazją do żartów. I to nie jest stet/niestety, a zwyczajnie stwierdzenie faktów Głupi wiek rządzi się swoimi prawami.

:thurgon Auschwitz.

:thurgon, e no, nie tragizujmy. Nie każda grupa zrobi oborę, a nawet jeśli tylko jednostki skorzystają, to będzie in plus.

:thurgon Myślę, że jeśli przygotowanie odpowiednio dobre, to da dużo. Śmichy chichy, samojebki i durne żarty w Auschwitz (widzisz, :jamis, uczę się ) nie są zależne od wieku (patrz wycieczka moich rodziców), a od nastawienia, z jakim przekraczasz bramę.

:thurgon w norweskich szkolach srednich wycieczka do auschwitz jest wrecz obowiazkowa. I smieszne bylo to, gdy corka mojego brata sprowadzona do Norge w wieku 14 lat, miala jechac obowiazkowo na taka wycieczke. (Do Oswiecimia z Wadowic jest 30 km
i przerabialismy to wielokrotnie ) a My z papalandu

:jamis1 Wierz mi, że nie musisz mnie poprawiać Ani to żaden panel, ani nikogo nie nawracamy, nie widzę potrzeb stosowania wszelkich formuł. Zresztą w takich rozmowach zawsze wolałem mówić Oświęcim, Treblinka, Majdanek, Bełżec. Co innego w rozmowach z obcokrajowcami

Co do samego obozu. Nie mówię o robieniu z tego miejsca Disneylandu, ale moim skromnym zdaniem - muzeum w tej formie nie szokuje. Chociaż inaczej, szokuje - ale nie wzbudza takiej refleksji, jakie powinno. We mnie nie wzbudziło kiedy widziałem pierwszy raz, ani za kolejnym. Tak samo z resztą pozostałości po obozach. Żeby nie było - ja nie mam na to żadnego sensownego pomysłu, który jednocześnie dawałby do myślenia, a nie kalał pamięci. W każdym razie - ja w tym miejscu czułem się zwyczajnie źle. I nie chodzi o źle w rozumieniu refleksji. W sumie nie wiem jak za bardzo to przedstawić. No, ale możliwe, że u mnie spowodowane to było jednak jakimś "przesytem" tematu (to znowu nie jest dobre słowo, ale inne mi nie przychodzi do głowy). W każdym razie, ja się będę pewnie długo zastanawiał, czy szczyla zabrać do obozu, dopóki nie będzie na to przygotowany merytorycznie i odpowiednio dojrzały. O, merytoryka - to jest to czego mi brakuje w tych muzeach. One przedstawiają, ale nie uczą. Tablice z twarzą i ściany zapisane tekstem nie trafiają do gówniarzy - chociaż to dalej moje osobiste odczucie i nie twierdzę, że mam rację.

:thurgon a co moze w takim razie trafic do gowniarzy w jakimkolwiek muzeum? Moze w takim obozie po zakupie biletu - ogolenie glowy, prysznic, przebranie w szmaty itd... czy to problem muzeow, czy gowniarzy?

:gibss Gówniarze się akurat nie zmieniają, chociaż każdy woli myśleć, że był mądrzejszy. Co najwyżej - nie miał takich możliwości i popisać można się było tylko paroma kumplami, a nie połową internetu
Wina muzeów? Coś w tym jest. Od lat 60 trochę minęło, a formuła się nie zmieniła. I ja już powiedziałem - sam pomysłu na zmianę nie mam, więc się nie wymądrzam, bo prostu stwierdzam, że skoro coś nie odnosi odpowiedniego skutku - to należy coś zmienić. A jeżeli już uznamy, że to gówniarze są inni - to tym bardziej należy coś zmienić, bo efektem ma być trafienie do nich - a nie nasze dobre samopoczucie, że próbujemy

Jak się patrzę na to-to ze zdjęcia na pierwszej stronie to już wiem, że nigdy nie zostanę faszystą

:gibss :thurgon, a może zacznijmy od nienazywania ich gówniarzami? Też jakaś metoda.

*tak pochopnie

szybciej dzisiaj piszę niż myślę

:thurgon akurat formula auschwitz przez ostatnie 20 lat bardzo sie zmienila (chyba specjalnie dla takiej tabletowej mlodziezy ) poza tym jak i po co ma sie zmieniac formula muzeow, skoro istnieja po to, zeby nimi byc?

Mogą być purchlaki. Się skrótów myślowych czepiasz

a może bachory? etymologia adekwatna do miejsca

Disney się wypowiedziała na temat podkoszulki, będzie "indagować". Miejmy nadzieję, że zrobią to dokładnie i na jednej kozie ofiarnej się nie skończy.