Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…NIECODZIENNIK SATYRYCZNO-PROWOKUJĄCY

Forum > Hyde Park V > Szachowy. Niezainteresowanych proszę o omijanie wątku. Czyżby powoli następ…
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2017-04-12 19:42:04 Zgłoś
kultury logicznego myślenia pochodzącej z rejonu śródziemnomorskiej. Ostatnio zwyciężyłem w partiach szachowych z zawodnikami z Francji, USA i Niemiec a przegrałem z przeciwnikiem z Bangladeszu.

Są inteligentniejsi, czy może my jesteśmy jesteśmy zbyt leniwi, by wytężyć umysł i z nimi wygrać.

Naturalnie przypadek jest opisany jedynie na podstawie czterech rozgrywek i nie może być w jakikolwiek sposób traktowany jako jakakolwiek statystyka, lecz pozostawia pole do zastanowienia, tym bardziej, że szachista z Niemiec miał ranking ponad 300 pkt wyższy (ranking jest sporządzany wg ścisłych zasad FIDE).

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Ryptun
Ryptun Bojownik od 4 czerwca 2015 | Null
2017-04-12 19:50:42 Zgłoś
Tynf tak pisze o tych szachach, a nigdy się nie pochwalił jaką ma szachownicę. Pewnie nawet nie ma

--
O nie! Mam własną stronę internetową
a poza tym wymienię się kluczami Steam, lista dostępnych kluczy jest tutaj
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2017-04-12 19:55:13 Zgłoś
Umiejętność gry w szachy nie mierzy inteligencji, albo mierzy ją w niewielkim tylko stopniu.

Szachy rozwijają dwie umiejętności: strategicznego myślenia (w niewielkim stopniu) i umiejętność gry w szachy. Dlatego nie wbijałbym się w dumę.

--
W ciąży nie piję alkoholu!
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2017-04-12 20:01:20 Zgłoś
:fiol78
Masz całkowita rację. Podobnie testy IQ oceniają jedynie umiejętność rozwiązywania tychże.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2017-04-12 20:04:26 Zgłoś
Zresztą w szachy z praktycznie dowolnym człowiekiem na Ziemi wygrywa już komputer. Tak samo jak w go. I to wcale nie świadczy o jakiejś wielkiej inteligencji komputerów, tylko o prostocie tych gier.

--
W ciąży nie piję alkoholu!
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2017-04-12 20:06:31 Zgłoś
:ryptun
Mam jedną szklaną, ale jej nie używam, bo jest słabo "czytelna" i czasami ta "nieczytelność" powoduje niespodziewane błędy i jedną prostą, z grubego kartonu i z pięknymi drewnianymi figurami... ale komu ja odpowiadam... człowiekowi, który nigdy ze mną nie miał zamiaru nawet zamienić poważnego zdania?

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
gen_Italia
gen_Italia Amator trójkątów od 10 stycznia 2005 | Neusulzfeld
2017-04-12 20:08:35 Zgłoś
:tynf jeśli na szachach znasz się tak jak na wszystkim innym, to prawdopodobnie grasz nie w szachy, a na klarnecie
Ostatnio edytowany: 2017-04-12 20:08:48

--
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2017-04-12 20:14:18 Zgłoś
:fiol78
Gdy już stworzysz taki komputer (sterujący robotem oczywiście), który będzie potrafił wygrać w szachy, skopać ogródek, posiać marchewkę, wymienić gałkę zwrotniczą w starym Polonezie, oraz zawiązać sznurowadła w butach, to zgłoś się do mnie, a ja wtedy oficjalnie posypię na zlocie JM głowę popiołem i przyznam Ci rację.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
specmaniek
specmaniek Superbojownik od 7 kwietnia 2004 | Wichrowe Czuby, piąte piętro
2017-04-12 20:15:05 Zgłoś
Ale wiesz, że skrót IQ wcale nie oznacza "idiotic questions"?

--
Jako człowiek oblatany w najlepszych towarzystwach, z ukończoną szkołą tańców nowoczesnych i figurowych, zawsze robię wszystko a propos i wytrzymuję najcięższe nawet artykuła salonowego kodeksu karnego. Ale o wiele mnie kto niemożebnie podgrymasza, łobuz się robie i z samem sobą wytrzymać mnie trudno.
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2017-04-12 20:17:24 Zgłoś
:gen_italia
Jeśli Twój dowcip dorównuje Twej przenikliwości, to zapewne również Twoja inteligencja dorównuje inteligencji klarnetu.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
gen_Italia
gen_Italia Amator trójkątów od 10 stycznia 2005 | Neusulzfeld
2017-04-12 20:19:20 Zgłoś
Mocne słowa jak na sześciolatkę

--
hubbabubba
hubbabubba Robi dobrze nawet przez telefon od 25 kwietnia 2003 | Oława
2017-04-12 20:30:34 Zgłoś
Widocznie w Bangladeszu nie ma roboty, to siedzą i dla zabicia czasu igrają w szachmaty. A w cywilizowanym świecie zapierd.lać trzeba.

--
Facet bez gaci zyskuje lub traci.
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2017-04-12 20:31:20 Zgłoś
:gen_italia
Gdyby to pisała sześciolatka, mógłbyś to zbyć żartem; ale skoro pisze to czterdziestoczteroletni facet z ogromną masą życiowych doświadczeń, to może warto się nad sobą zastanowić? Może jednak warto czasami milczeć - niż folgować nieokiełznanemu rozumem językowi?

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2017-04-12 20:33:31 Zgłoś
:tynf Jak zwykle nic nie pojąłeś z mojej tezy. A jest ona taka: są gry, w których komputer nie wygra jeszcze przez jakiś, całkiem spory jak sądzę jeszcze czas. Choćby takie, w których jest więcej niż dwoje graczy i istnieje możliwość zawierania sojuszy.

--
W ciąży nie piję alkoholu!
gen_Italia
gen_Italia Amator trójkątów od 10 stycznia 2005 | Neusulzfeld
2017-04-12 20:35:23 Zgłoś
https://www.youtube.com/watch?v=TKAn2p4FExc

A swoją drogą, to polecam Ci zastosować się do swojej własnej rady
Ostatnio edytowany: 2017-04-12 20:36:32

--
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2017-04-12 20:37:31 Zgłoś
:Fiol78 zgadzam się. Jakkolwiek to jeszcze nie świadczy o tym czy gra jest dobra czy zła, a jedynie o jej złożoności obliczeniowej. W gruncie rzeczy można by powiedzieć że komputer jest zwycięzcą od chwili kiedy powstał i to w każdą przeliczalną grę, bo zwycięska partia jest wyliczana algorytmem. Po prostu kiedyś policzenie trwało dłużej - zbyt długo.

Z tych dwóch zdecydowanie wolę Go ma dosłownie kilka prostych zasad i nie jest tak dramatycznie jednowątkowa jak szachy.

--
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2017-04-12 20:39:34 Zgłoś
:fiol78
Naturalnie, że nie zrozumiałem. Przecież by: "wygrać w szachy, skopać ogródek, posiać marchewkę, wymienić gałkę zwrotniczą w starym Polonezie, oraz zawiązać sznurowadła w butach", są konieczne sojusze, czego oczywiście nie dostrzegłem w Twojej wcześniejszej wypowiedzi. Nie przejmuj się. Ja to tylko taki głupek jestem.
Ostatnio edytowany: 2017-04-12 20:39:59

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2017-04-12 20:41:38 Zgłoś
:tynf Tynfek, takie jedno pytanie, które jak sądzę może nam ułatwić dyskusję, jesli to można nazwać dyskusją: na uj cytujesz samego siebie?

--
W ciąży nie piję alkoholu!
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2017-04-12 20:45:46 Zgłoś
:fiol78
Odpowiedź jest niezmiernie prosta Fiołeczku. By ukazać sprzeczność Twojej odpowiedzi na moją wcześniejszą wypowiedź. Do czegoś w końcu muszę Twoją odpowiedź odnieść, by móc ją umieścić w odpowiednim kontekście.
Ostatnio edytowany: 2017-04-12 20:47:52

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2017-04-12 20:51:01 Zgłoś
:tynf No to guzik ukazałeś, na razie brzmisz jak antyczny grecki chór. Do tezy: "szachy nie są tam żadnym sposobem na pokazanie czyjejś inteligencji między innymi dlatego bo wygra w nie komputer" odniosłeś się tak że kazałeś mi konstruować komputer kopiący ogródek. Aha, i to jest ten twój argument i brak sprzeczności? To ja lecę po popcorn.

--
W ciąży nie piję alkoholu!
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
krzycz22 Superbojownik od 23 kwietnia 2004 | już nie Łódź
2017-04-12 21:00:23 Zgłoś
przeczytałem "schabowy", więc weszłem. Ale tu nie ma nic o kotletach

--
Gogosiek
Gogosiek Superbojowniczka od 27 sierpnia 2011
2017-04-12 21:09:03 Zgłoś
Jak to nie? Tynf gra na klarnecie do kotleta, żeby posunąć królową. Goniec gońców bije konia, bo jakiś szach z Bangladeszu wszedł mu w pole. Próbuje różnych roszad, ale jest tylko pionkiem, więc pozostaje mu polerowanie w samotności. Inaczej będzie mat

--
"Raz się żyje! Na szczęście..."
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2017-04-12 21:12:12 Zgłoś
Weź dwie porcje. Mogą być przydatne. Zakładasz zatem, że umiejętność strategicznego myślenia jest niczym w porównaniu do mocy obliczeniowej współczesnych komputerów, ponieważ te potrafią wygrać z człowiekiem w różne gry wymagające jedynie mocy obliczeniowej?

Oraz kilkuset tysięcy gotowych wzorców posunięć wprowadzonych do oprogramowania... o dziwo... przez ludzi.

Zastanów się nad odpowiedzią, bo za chwilę zabrniesz w takie chaszcze, że w końcu będziesz musiał przyznać, że Twój telefon jest inteligentniejszy od Ciebie.
Ostatnio edytowany: 2017-04-12 21:12:35

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Empiror
Empiror Bojownik od 7 grudnia 2008
2017-04-12 21:15:11 Zgłoś
:gogosiek celnie



--
Fiol78
Fiol78 Cesarz Narzekalni od 2 kwietnia 2008 | Festung Glogau
2017-04-12 21:17:24 Zgłoś
:tynf Nie. Zakładam że szachy po prostu są zbyt proste ( w sensie konstrukcji gry) żeby umiejętność dobrej gry w nie świadczyłaby o strategicznym myśleniu i inteligencji. Jednym z dowodów na to jest to, że ludzi może ograć komputer czy telefon, który nie poradziłby sobie z grą o większej ilości zmiennych.

--
W ciąży nie piję alkoholu!
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2017-04-12 21:21:47 Zgłoś
:empiror
Nic się nie zacznie. Od momentu kiedy nie życzyła sobie, bym wobec Niej używał pieszczotliwego słowa: "smyku", żadnej burzy nie będę z Nią robił. Traktuję, jak zwykłego użyszkodnika.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2017-04-12 21:33:47 Zgłoś
:fiol78
Moim zdaniem własnie jest takie, że w wypadku większej ilości zmiennych człowiek nadal jest dzięki taktyce, strategii i planowaniu niepokonany a szachy bardzo w tym pomagają.
W ko5^^09^#ńcu test tur9###inga nie zost#@#@ał stworz_ony dla za+bawy.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
madzialena82
madzialena82 Superbojowniczka od 10 lutego 2006 | Wolsztyn koło Adamowa
2017-04-12 21:34:27 Zgłoś
Co za młot.

--
Þetta reddast
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2017-04-12 21:34:50 Zgłoś
:Fiol78 no tu już się nie do końca zgodzę. To tez jest głównie kwestia złożoności. Nawet jeśli nie pokona dzisiaj, to pokona jutro. Poza tym weź pod uwagę, że przeciętny Kowalski przegrałby w szachy z kalkulatorem.
Oczywiście kwestia sojuszy jakoś tam komplikuje, bo oprócz złożoności dochodzi jeszcze kwestia oceny potencjalnych sojuszników i wrogów, który niekoniecznie podejmują racjonalne decyzje. Ale to że decyzje nie są racjonalne, nie oznacza jeszcze, że nie są przewidywalne.
Zobacz jak skuteczne są już teraz algorytmy profilujące i jak mało danych potrzebują. Nie łudziłbym się za bardzo. Myślę że w grach z sojuszami komputery ograją nas równie skutecznie jak w szachy, być może zajmie to jeszcze parę lat.

Tynf, umiejętność analizowania scenariuszy na kilka ruchów do przodu jest oczywiście jakimś przyczynkiem do strategicznego myślenia, ale własnie jednowątkowość szachów i fakt, że jest to gra o sumie zerowej powoduje, że są po prostu grą i niewiele więcej.

--
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2017-04-12 21:49:53 Zgłoś
:yoop
Na jakiej podstawie uznajesz szachy jako grę o sumie zerowej. Czyżbyś myślał o nieskończonej rozgrywce składającej się z nieskończonej liczby partii?

Bo w innej sytuacji zawsze jest zwycięzca.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Forum > Hyde Park V > Szachowy. Niezainteresowanych proszę o omijanie wątku. Czyżby powoli następ…
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj