Lotniczy. W środku kraju, obok Warszawy, bo te inne peryferyjne takie i zgniły Zachód lata przez Wiedeń.

https://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/centralny-port-lotniczy-prezes-pis-jaroslaw-kaczynski-jest-za/0p6h5n

"Tu jest takie pytanie: czy w kraju, który ma co prawda dość znaczną powierzchnię, ale taki dosyć okrągły kształt, jest sens budowania dużej liczby lokalnych lotnisk? Czy nie lepiej w tej chwili mieć takie potężne lotnisko międzynarodowe, światowe, gdzieś niedaleko Warszawy? Ja nie ukrywam, że wypowiadam się za tą drugą ewentualnością, bo Polska nie może być prowincją" – mówił Kaczyński.

Podawał przykład lotnisk w Wiedniu i Pradze, które mają dużo większą siatkę połączeń niż największy port lotniczy w Polsce – warszawskie Okęcie.

"Nie możemy zgodzić się na to, że my jesteśmy tylko krajem, w którym lotniska są początkiem drogi do innych wielkich lotnisk, np. do Frankfurtu czy teraz, jak często nam proponują, do Berlina – ciągle to lotnisko jest, skądinąd, niedokończone" – mówił lider PiS. Podkreślał, że Polska jest "dużym europejskim krajem i musimy dążyć do tego, żeby tym krajem być w całym tego słowa znaczeniu".

"To wielkie międzynarodowe lotnisko jest nam potrzebne i to jest, według mnie, priorytet"
---
A lotnisko w Białymstoku mooooże kiedyś.

W Hiszpanii też takie budowali, stoi puściutkie

A te w Radomiu ma już jakichś pasażerów?

Oczywiście już wybrano patrona ?

:dula jeżeli tego co rond ma już tysiące, to idealnie wpasuje się w ideę lotniska i samolotów

Czytałem to dzisiaj i jedno powiem: Nawet za komuny nie był takich popierdolonych pomysłów. Ten typ nie ma bladego pojęcia o aktualnej rzeczywistości, on jest nadal w Gierkowskich latach.

:pies_kaflowy Ciekawe czy ma nowy pomysł na trasę W-Z i jakie to Z będzie tym razem

Jeszcze zapomniałem wspomnieć w pierwszym poście - ruch lotniczy to pewnie ustawą na to lotnisko przekieruje... Przecież taka Praga czy Wiedeń z racji położenia są często wygodniejsze.

Tak będzie wyglądał, tylko umieścimy innego patrona:



Wiesz co robi ten port lotniczy? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest port lotniczy na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym portem lotniczym? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo.

Trochę siedzę w tym temacie i wiem, że są plusy i minusy tego rozwiązania. Największym jego minusem jest jednak Kaczyński - najprawdopodobniej wszystko zostanie zrobione od dupy strony, pod publiczkę a wszelkie mechanizmy rynkowe (np. konkurencja między portami) zostaną załatwione odgórnie (cyk i nie ma Okęcia).

:nevya A tak z ciekawosci - jakie sa plusy?

:kurzastopa , Polska ma bardzo słabe lotnicze Cargo a bardzo silny transport drogowy. Taki centralny port pozwoliłby na wzrost transportu lotniczego i jeszcze silniejsze pobudzenie transportu drogowego. Wszystko przekłada się oczywiście na duży rozwój gospodarczy.

Pytanie czy lotnicze Cargo w Polsce wypali.

:kurzastopa , to jest właśnie sfera minusów. Naturalnym konkurentem polskiego Cargo są Niemcy, trzeba byłoby wygrać z nimi konkurencję a to kilka lat no i wszystko musiałoby być dobrze przeprowadzone. Z kolei naturalną konsekwencją takiego portu jest zagłuszenie pozostałych portów. Nie ma sensu, żeby Cargo funkcjonowało oddzielnie, musi być połączone z ruchem pasażerskim. Wątpliwe jest żeby ludzie dobrowolnie zrezygnowali z komfortu dolotu do miasta celowego, chyba że podłączyć do centralnego portu jakieś TGV. Możliwe, że udałoby się pogodzić istnienie wszystkich, ale to już jest mniej przewidywalne i zależy od wielu czynników, tym bardziej, że mówimy o przyszłości za 10-15 lat.

Moja wizja tego jest taka, że powstaje sam port. Odgórnie zduszone zostają inne lotniska. Reszta infrastruktury (intermodalność) rozłożona jest na lata i nie zapewnia integralności. Zanim uda się wszystko zrealizować port zdycha.

To by był całkiem niezły pomysł, gdyby Jedwabny Szlak 2.0 wypalił. Wtedy takie Cargo byłoby na wagę złota.

:nevya Czyli dobudowac w Radomiu lotnisko Cargo i puscic metro do granic Warszawy (jakies 4 kilometry ).


Brzmi jak dobre miejsce do kręcenia milionowych lodów

:nevya Myślisz, że gdyby udało się zrobić ten łódzki hub odbierający towary od Chińczyków takie cargo mogłoby wypalić? Pociąg dojeżdża do hubu, stamtąd dobre połączenie do lotniska i rozesłanie po Europie już samolotami?

:mahmurluk , Szczerze mówiąc to nie wiem. Wydaje mi się, że dla Polski najbardziej optymalna byłaby rola biorcy, czyli towary trafiają do nas a my je rozprowadzamy po Europie i Wschodzie, bo jeżeli chodzi o transport drogowy to jesteśmy potęgą. Ciężko mówić o perspektywach podczas gdy nie ma i jedwabnego szlaku i portu.

:KurzaStopa, moim zdaniem najlepszym miejscem na hub byłaby Łódź, ale z tego co pamiętam to plany przewidywały żeby zlokalizować taki w pobliżu Radomia (co już w ogóle pogrążyłoby ich lotnisko).

:nevya , w sensie trafiają do nas drogą lotniczą.

Rozumiem, że portu morskiego nie mamy gdzie wybudować więc przynajmniej port lotniczy trzaśniemy ktoś tu by chciał być drugim Eugeniuszem Kwiatkowskim

nie znam sie na handlu, ale z punktu widzenia pasazera lot do wiekszosci krajow europejskich kosztuje mnie 200-300 zl w dwie strony, a stamtad to juz gdzie dusza zapragnie. Pierdolino z Krakowa do Warszawy to 150 zl w jedna strone + taksowka na lotnisko. Jak samolot przyleci pozno wieczorem to musze koczowac cala noc na lotnisku albo placic za hotel, ewentualnie tluc sie 6 godzin nocnym busem. O niczym innym nie marze po, dajmy na to, 13 godzinnym locie. Nie wspominajac juz o tym, ze raz prawie spoznilam sie na samolot, bo pociag raczyl sie zyebac w szczerym polu

Krotko mowiac, w dupe sobie moga wsadzic port centralny

Niemożliwe
Kurdupel chce chyba. żeby to był Port Jego Imienia, bo nie widzę innego powodu, żeby wskrzeszał pomysły znienawidzonego PO
(skoro Wałęsa ma to czemu nie Balbina)
A tutaj dość dokładny raport dotyczący CPL z 2010 roku:

https://www.siskom.waw.pl/komunikacja/lotnisko/CPL/analiza_2010/cpl_analiza_2010_raport_glowny.pdf

Port na zadupiu ? Uważam to za chory pomysł, kolejne miliardy w błoto.
Cargo ? Chyba, że krzyżyki z Chin będą wozić.

A to Waszczykowski chyba coś o tym mówił, po powrocie z Chin. Wolałbym mieć lotnisko lokalne (które, dzięki staraniom pewnych ludzi z kręgów PiSu od 10 lat powstać nie może), którym dolecę choćby do Berlina czy Zurychu, i się przesiądę. Lot zajmie mi tyle samo co dojechanie autem na jakiś wypizdówek, ale przynajmniej nie będę musiał prowadzić.

Terminala kończącego nowy jedwabny szlak nie będzie, bo szaleniec od wojny umyślił sobie, że szeroki tor to zagrożenie dla Polski ze strony Rosji. Bo przecież na pewno tamtędy wjadą. Lotnisko, a jeśli miałoby to być i duże cargo, też pewnie będzie zagrożeniem, bo będą bomby przemycać i takie tam. I pewnie znowu ruscy w kontenerach zielonych ludzików przyślą. Paranoja Antonia jeszcze nie raz nas zadziwi...
Więc módlmy się! To jest NAJ - WAŻ - NIEJ - SZE!!!

:hubbabubba
Wystarczy zbudować przy granicy terminal przeładunkowy, przerzucić kontenery na europejskie podwozia i heja

:pckiller czemu przy granicy? W Łodzi był teren pod to wręcz idealny - duża bocznica kolejowa, kawał działki, dogodny dojazd. Już prawie wszystko było podpisane, w Łodzi mieszkali chińscy przedstawiciele inwestora. I prawie, prawie wszystko podpisano. Ale w ostatniej chwili wtrącił się minister szalony i AMW, do której działka należała, bez słowa wycofała się z umowy. Chińczycy spakowali się i wyjechali błyskawicznie. Zresztą możesz o tym poczytać. Więc kolejne pieniążki, które mogły się w kraju pojawić, się nie pojawią, bo łapki wpakowała Antymidas. Bo czego się nie tknie, to w gówno obróci.
Chodzi o to, że przeładunek trwa i kosztuje. A przy planowanej wielkości transportu, byłby po prostu nieopłacalny. Taniej wychodzi wybudować szeroki tor do punktu docelowego. Bo krajowy system samoczynnej zmiany rozstawu kół wagonu SUW 2000 (odpowiednik hiszpańskiego Talgo) został przez nasze koleje i państwo niemalże zarzucony. Raptem uruchomiono aż jeden skład, który już nie jeździ.
https://inforail.pl/ktory-system-zmiany-rozstawu-kol-lepszy-_more_61093.html
Na polskim systemie można by w sumie oprzeć transport towarowy, bo spełnia on wymagania, ale nikt nie jest zainteresowany jego wdrożeniem niestety...
Do tego szerszy tor może być poddany większym obciążeniom, co też nie jest bez znaczenia.

:hubbabubba
Po to żeby nie wpuszczać ruskiej koleji do nas zbyt głęboko? Jeżeli ktoś bardzo chce uniknąć tego typu potencjalnego zagrożenia (i nie nikt nie mówi, że takie nie istnieje bo że wschodu nigdy nie przyszło nic dobrego) to wystarczy zrobić duży terminal na naszym terenie i przerzucać kontenery pomiędzy pociągami ustawionymi obok siebie.

Drugie wyjście to punkt przerzutowy też na wschodzie i dobre drogowe połączenia z w/w. Via Baltica, jakaś autostrada trzypasmowa wschód-zachód.

Jak zabezpieczyć się przed wjazdem koleją niechcianego ładunku? Pociąg jest uzależniony od toru jak rzeka od koryta. Gdzie indziej nie pojedzie. Ustawić na granicy tunelo-skaner i połączyć z algorytmem weryfikacji ładunku w kontenerach, dodatkowe zabezpieczenie to ludzcy kontrolerzy. Na granicy pociąg zwalnia i przechodzi skanowanie.
Policzyć czy się kalkuluje utrzymanie takiego systemu i o ile podnosi cenę ładunku.

A jak zatrzymać dowolny pociąg to spytajcie się dziadków. Mi wystarczy odpowiedni klucz lub łopata lub termit.

:jez_z_lasu
O tym też myślałem i byłoby to wykonalne.
Tylko w jakim celu pchać te pociągi w centrum kraju? Nie można zrobić tego samego na wschodzie?
Podaj chociaż jeden racjonalny powód.

:pckiller
:hubbabubba już odpowiedział - koszt i czas przeładunku. Po wuj robić Jedwabny Szlak 2 jeśli co chwila będziesz robił przeładunek? Jak Polska będzie chciała przeładunku to reszta też będzie miała do tego prawo. Cały misterny plan w pizdu przez machanie szabelką. Do konwencji chicagowskiej w lotnictwie wszyscy się stosują i nie narzekają. Zresztą dobrym gwarantem pokoju jest zysk i możliwość jego utraty. Gdy strumień pieniędzy z ewentualnego Jedwabnego Szlaku 2 przestał by płynąć dopiero by się zaczęły animozje międzynarodowe. Jeśli Rosjanie nadużyli by szlaku to Polska mówi - spierdalać. Basta! Jednocześnie wysyłamy notę z przeprosinami za wstrzymanie ruchu do Chińczyków, a oni niech naciskają na Rosję. Oszukujesz w biznesie? Płać lub wypad.

:jez_z_lasu
Ty chyba sam sobie nie jesteś w stanie wmówić, że trzeba z całym majdanem jeździć do Łodzi i tam robić przeładunek.
Przecież można równie dobrze puścić tory do samych Niemiec żeby uniknąć tych strasznych przeładunków na wschodzie i przy okazji nie robić ich też w Łodzi :-D

Logika gdzie?