:nevya A co powinien zrobić Ormianin wobec Turków, aby ten uznał go za równego sobie??
https://armenia.republika.pl/genocide/1915.html

:leeeroy , nic, oboje są ludźmi. Tak ogólnie to masz w życiu cały asortyment osobowości - z jednymi ludźmi się zadajesz, z innymi nie, bo ktoś jest irytujący, bo ktoś jest chamski, bo ktoś jest głupi. A "bo ktoś jest Ukraińcem" raczej nie powinno się do tego wliczać, bo nie wpływa na osobowość. Są dobrzy ludzie z Polski, są dobrzy ludzie z Ukrainy. Są źli ludzie z Polski, są źli z Ukrainy. Są, byli, będą, tacy i tacy. Że też takie rzeczy trzeba dorosłym ludziom tłumaczyć.

:nevya Ale mordowali sąsiadów, piłowali piłami, kobietom wyrywali piersi, zabijali niemowlęta i dzieci. Specjalnie i okrutnie: wieś za wsią. Dlaczego mam "kochać" ukraińca? A może jego ojciec mordował moją babcię?
Oni nie czują tego, że źle robili, stawiają pomniki mordercom, gloryfikują ich.
Człowieka poznaje się po wielu rzeczach, w tym przyznanie do winy, przeproszenie. Nie przeczę, że są i porządni ludzie.
Niemcy przeprosili Polaków za zbrodnie- przeprosili. Wiele robią, aby społeczeństwo było świadome zbrodni Niemieckich. My przepraszaliśmy Żydów, stawiamy pomniki.
I tego oczekuję od ukraińców, a tego nie ma, więc w moim sercu nie ma dla nich nic. I dopóki się to nie zmieni, dla mnie ukrainiec to być może potomek rezunów. A jak jaka zadyma przyjdzie, to może i mnie zaszlachtuje?
Twoje słowa nie zmienią mnie, ani wielu innych. To ONI muszą się zmienić i coś zrobić z tą historią. Jak to zrobią, ale bez patetycznych gestów- to i we mnie się coś zmieni.

:leeeroy , ale to przecież nie ci współcześni Ukraińcy, których tak nie lubisz, mordowali. Co najwyżej jacyś ich przodkowie. Równie dobrze potomkami morderców mogą być jacyś Polacy a Ty tego nie wiesz i będziesz traktował ich normalnie. Nawet jeżeli ojciec jakiegoś Ukraińca mordował Ci babcię, to był to jego ojciec a nie on. Od kiedy odpowiada się za grzechy innych? Tak jak Niemcy przeprosili i Polacy przeprosili to mnóstwo jest wśród nich takich, który przepraszać nie mają zamiaru i nie widzą niczego złego w tym co się stało. Podobnie z Ukraińcami - część z nich zdaje sobie sprawę z grzechów przodków, inni nie. Dochodzi do tego zafałszowana historia, brak jej znajomości itp. Polacy też mordowali, tylko co z tego?

:nevya Leeroyowi chodzi raczej o obecną gloryfikację członków UPA itp. Ukraińcy cały czas stawiają im pomniki, czy nazywają ulice ich nazwiskami. Do tej pory znaczna część ukraińców popiera w jakiś sposób działania tych ludzi. W Niemczech czegoś takiego nie ma, tam się stara wymazać tę kartę historii.

:dragus90 , wszyscy Ukraińcy to robią? Wszyscy mają takie zdanie? Czy jeżeli Jarek postawi pomnik wybuchu smoleńskiego, to znaczy, że wierzysz w zamach? UPA to nie jedna czy dwie osoby, UPA to nie tylko mordowanie Polaków. AK mordowało Ukraińców (Polaków też) a mimo wszystko czcimy AK, pomijamy jej zbrodnicze procedery, nie pamiętamy o tym. Bo i czemu mielibyśmy pamiętać? Wyciągamy z historii to co najlepsze, mniej honorowe czyny pomijamy. Nie można traktować ludzie jako wyobrażony przez siebie ogół, warto o tym pamiętać, bo może to działać w drugą stronę.

Nigdzie nie napisałem, źe wszyscy ukraińcy tacy są. Nigdzie też nie napisałem, że my jesteśmy święci (sami przesiedliliśmy część ukraińców żeby zrobić miejsce dla swoich osadników, oraz prowadziliśmy silną politykę polonizacyjną). Z tym, że u nas nie stawia się pomników osobom odpowiedzialnym za ludobójstwo, czy ogłasza dla nich święta państwowe. Oficjalne stanowisko ich byłych i obecnego rządu jest takie, że tego nie zrobili ukraińcy, ale podszywający się pod nich sowieci. Widzisz różnicę? Osobiście nic do nich nie mam. Z kilkoma studiowałem, z jednym czy dwoma dalej utrzymuję kontakty, ale nie podoba mi się, że jako społeczeństwo cały czas próbują się wyprzeć tego co wyprawiali członkowie UPA. (I mówiąc członkowie nie mam na myśli całej organizacji, dlatego nie wiem czemu ty traktujesz AK jako ogół.)