Średnia długość trwania życia mężczyzn wynosi 73.6 lat zaś kobiet 8 lat dłużej tj. 81.6 lat. Skąd pomysł, że kobiety powinny pracować o 5 lat krócej przed przejściem na emeryturę? Może mi to ktoś wyjaśnić?
Oznacza to, że mężczyzna przechodząc na emeryturę w wieku 65 lat (po staremu) pocieszy się życiem przez niecałe 9 lat zanim zejdzie z tego padołu łez. Kobiety przechodząc na emeryture w wieku 60 lat, będą się delektować emeryturą ponad 21 lat nim zajmą kwaterę 6 stóp pod powierzchnią gruntu. Serio, to jest sprawiedliwość społeczna?

Przecież nie żyjemy w czasach, gdzie utrzymanie zależy od ciężkiej fizycznej pracy własnych rąk (oczywiście u niektórych tak jest, ale nie jest to reguła i obowiązek). Nie ma to na pewno uzasadnienia finansowego, ale może jakieś zdrowotne, albo społeczne?
Pytam, bo jako facet mogę mieć jednostronny punkt widzenia i być może coś mi umyka, bo nie bardzo znajduję uzasadnienie.

sprawiedliwosc jest dla kobiet, jak jest równo lub mężczyzna ma lepiej to jest dyskryminacja i feministki marudzą

PRL tłumaczy wszystko.

A na poważnie, to w emerytalnych systemach sprawiedliwości społecznej, to była taka naturalna premia za rodzenie i wychowywanie potomstwa. Teraz to bez sensu, bo system jest pseudokapitałowy, ale te mendy niemiłościwie panujące, nigdy mentalnie z PRLu nie wyszły. Teraz robią kolejny.

Wydaje mi się, że chodzi o to, że zanim kobieta "dobije" do tego wieku emerytalnego, to jeśli "oficjalnie" będzie miała taki sam staż pracy, jak jej mąż (czyt. oboje przepracują po 45-50 lat gdzieś), to "nieoficjalnie" będzie miała ten staż o kilka lat dłuższy - bo sprzątanie, gotowanie, zakupy, zajmowanie się dziećmi itp. itd.

W Polsce nadal bardzo popularny jest "tradycyjny" model rodziny, w którym żona wstaje bladym świtem, coby przygotować śniadanie dla wszystkich, wyprawić dzieci do szkoły, później idzie na 8h do pracy, w drodze powrotnej robi zakupy, odbiera pociechy ze szkoły, przygotowuje obiad, sprząta po obiedzie, sprząta ogólnie, pomaga w odrabianiu lekcji, przygotowuje kolację, kładzie dzieci do spania. A "głowa rodziny" wstaje, je śniadanie, idzie na 8h do pracy, wraca, siada przed telewizorem, je obiad, wraca przed telewizor i pije piwo

:kaflowy, a wiesz może czy przy naliczaniu wysokości składek bierze się to pod uwagę? Bo kojarzę że jakiś czas temu zabronili ubezpieczycielom brać pod uwagę płeć przy obliczaniu składek ubezpieczeń komunikacyjnych (oczywiście wyszło bokiem, bo kobiety miały średnio niższe składki, więc jak wyrównali, to w górę). Nie wiem jak jest z ZUSem.

:yoop Przed reformą emerytalną(tą starą), emerytura była naliczana na podstawie wysokości ostatniego wynagrodzenia powiązana ze stażem pracy, a do stażu wliczało się urlop wychowawczy.
Teraz jest inaczej. Dla normalnie pracującego człowieka(nieważna płeć) liczy się zebrany ze składek kapitał , więc jeśli ktoś pracuje krócej nazbiera mniej, i kobitki będą miały mniej.
Na szczęście/nieszczęście aktualnie niemiłościwie panujący zdążą to rozpieprzyć dokumentnie, więc nie wiadomo w sumie jak będzie. Trzeba samemu oszczędzac na starość. Ja bym na zus nie liczył, ziemi już nie można kupować, złoto ostatnio podatne na spekulacje, pozostaje srebro.

:yoop tak dla zasadniczo, to w rozważania wkradł sie chyba drobny błąd, powinieneś po pierwsze wziąć pod uwagę wartość określającą przeciętną oczekiwaną dalszą trwałość życia osoby przechodzącej na emeryturę (14 i 18 lat dla 67latka, upraszczając), nie zaś średnią długość życia. Naturalnie nie ma to większego znaczenia dla istoty pytania, na które chętnie sam poznałbym odpowiedź.

:brtk masz rację, ale nie chciałem komplikować pytania. Gdyby jednak ktoś był zainteresowany dokładniejszymi danymi to raport GUS z 2015r można przejrzeć tutaj
https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/trwanie-zycia/

:tytezterefere no tak, ale ten argument można też obrócić w drugą stronę tzn. skoro ja (facet) muszę pracować dłużej, to ty nie marudź tylko podaj obiad i zimne piwo. Zakładanie takiego złego modelu staje się uzasadnieniem jego istnienia.

:pies_kaflowy no tak długośc okresu składkowego jest oczywista. Ale na zdrowy rozum, nie można pomijać przewidywanej długości życia. Tzn nie można, jeśli chce się coś sensownie obliczyć. Bo nawet jeśli weźmiemy taki sam okres składkowy, to zgromadzony kapitał rozłożony na 10lat rent i 20 lat rent daje zupełnie inne miesięczne kwoty. Jeśli nie bierze się tego pod uwagę, to znaczy, że Ci którzy średnio żyją krócej (faceci) nie tylko krócej korzystają, ale dodatkowo dopłacają do emerytur kobiet.

:yoop
Gdybyś był kobietą, urodził tylko jedno dziecko, wychował je, prał, sprzątał, prasował, robił zakupy i to wszystko po pracy zawodowej, tobyś nie zadawał takich pytań.
Owszem mężczyźni też pracują, zdarza się, że pomagają partnerce w domu i przy dzieciach, ale nigdy tyle czasu nie zabiera im ta pomoc , ile kobieta pracuje w domu poza swoją pracą zawodową.
Praca kobiety w domu najczęściej jest przez mężczyzn niedoceniona. Niech chociaż ma za to wcześniejszą od nich emeryturę, a to że mężczyźni krócej żyją, to sami sobie są winni, bo wiele ryzykują w swoim życiu i nie dbają o swoje zdrowie.

:empatyczna A co jeśli to facet pracuje, zajmuje się domem, wychowuje dzieci, a ta co je urodziła się łajdaczy?

:pies_kaflowy
Takiej mi nie żal. Niech ma to, na co sobie zasłużyła.

:pies_kaflowy, to ów facet powinien ją kopnąć w dupę i sobie znaleźć normalną babę, z którą stworzy normalny związek

yoop, ja tylko piszę, skąd może wynikać takie, a nie inne ustalenie wysokości wieku emerytalnego - osobiście raczej bym na taki układ nie poszła, bo albo jest partnerstwo, gdzie oboje pracują i oboje zajmują się domem, albo jedno obustronna zgoda na to, żeby jedno zpi*rdalało zawodowo, a drugie zajmowało się domem, dziećmi i niczym poza tym

:empatyczna dlaczego? Uważasz że kobiety są niezdolne do korzystania z danych statystycznych i zadawania pytań, czy może sądzisz że odpowiedź przekracza ich zdolność pojmowania?


Cholera, albo traktujemy ludzi równo, albo nie!
Ja rozumiem, że nadal zdarza się nierówny podział obowiązków domowych. Ale czy uważasz że to dobrze? Jeśli tak, to OK - jest to uzasadnienie dla takiego podziału wieku emerytalnego. Ale jeśli uważasz, że to źle, to znaczy że należy z tym walczyć i nie wykorzystywać jako podstawy do czegokolwiek.
Poza tym wydaj mi się, że trochę się jednak zmieniło w tej kwestii. Kobiety nie są już zdane wyłącznie na utrzymujących je mężczyzn, mogą być niezależne. Naprawdę chcemy podtrzymywać stereotyp matki-polki uwieszonej na ramieniu podchmielonego męża - pana i władcy?

:tytezterefere
A normalny tzn. jaki? Taki jak opisany przez ciebie na początku?
Tak notabene gdyby było partnerstwo w całości - jak opisujesz ciut wyżej, a mężczyźni żyją krócej zgodnie z wszelkimi danymi statystycznymi, to i tak jesteśmy w plecy

A czy toto nie chodzi aby o kwestie rozmnożeniowo-wychowawcze?

:empatyczna -> Jak sobie pościelesz tak się wyśpisz, tak jak napisała :tttf - jak sobie wybrałaś takiego chłopa to się z nim męcz. W którymś momencie życia przeszło mi litowanie się nad ludźmi, którzy usilnie sami sobie kuku robią.

Nikt do tej pory nie dostrzegł, że mamy do czynienia ze zwyczajnym haraczem; do tego wymuszanym w "świetle prawa". Jakieś dwadzieścia lat temu usiedliśmy sobie ze znajomym, wzięliśmy kalkulator, kartkę papieru, ołówek i zaczęliśmy liczyć. Wyszło nam, że przy ówczesnej składce emerytalnej i ówczesnym oprocentowaniu lokat, przy rocznej kapitalizacji odsetek; odkładając swoje składki emerytalne na lokaty mielibyśmy po 35 latach pracy ok 3.000.000 PLN na koncie. Mógłbym się wtedy głośno śmiać z biedaemerytur, jakie mi zapowiadają w swoich piśmidłach.

:tynf
Ale państwo nie miałoby skąd mieć na inne twoje zachcianki.

:tynf Jak zwykle pieprzysz głupoty, bo 20lat temu stopy procentowe sięgały 30% w skali roku, więc co to za obliczenia?
Ale oczywiście warto było zacząć jakoś zbierać na emeryturę. Zrobiłeś coś?

:Tynf oprócz tego co napisał :kaflowy to weź tez pod uwagę, że Twoje składki nie idą tylko na Ciebie. Jakoś trzeba utrzymać rencistów, emerytów żyjących zbyt długo, rolników "płacących" KRUS, żołnierzy i inne służby mundurowe nie wypracowujące składek itd., itd.

Sędziów, górników jeszcze.

:ugh_ps, ale czytałeś cokolwiek poza suchymi danymi statystycznymi na temat przewidywalnej długości życia mężczyzn i kobiet? Jakoś mi się nie wydaje, bo Twój argument "i tak są w plecy" dziwnie mi się kojarzy z rzeszą Januszy, którzy X lat temu wzięli kredyt we frankach, bo "hehe bende niższo rate płacić", a teraz winny jest każdy, tylko nie chytry Janusz*.



* Jeśli nie łapiesz aluzji, to wyjaśniam, że badania związane z tymi danymi statystycznymi wskazują na to, że winę za niższą przewidywalną długość życia mężczyzn ponoszą... sami ci mężczyźni.

:yoop :ugh_ps :thurgon

Panowie, ta dyskusja chyba nie ma sensu, bo jak widać nadal nie doceniacie pracy kobiety w domu. Mam wrażenie, że to szybko nie zmieni się.

Jeszcze do Ciebie :Thurgon - tak sobie w życiu posłałam, że śpię wygodnie, spokojnie i wysypiam się zdrowo, ale obserwuję życie innych i widzę, że nawet, gdy mąż pomaga, to jednak kobieta ma większy wkład czasowy w wychowanie dzieci i w prowadzeniu domu.
Owszem, bywają wyjątki, gdzie jest odwrotnie, ale to w niewielkim odsetku rodzin.

:pies_kaflowy
Ale wtedy również płaciłem ZUS. Obliczenia były prowadzone na podstawie aktualnego oprocentowania a przewidywanie odległej przyszłości pozostawiam jasnowidzom.
Poza tym mógłbym sam decydować o swoich pieniądzach.
Słowo: :pieprzysz", jest zbyt intymne w internetowej korespondencji z obcymi, powinieneś je zarezerwować dla swojej kobiety.

Zapowiada się wspaniały temat na gównoburzę. Można pojechać każdemu, od krusowców po bezdzietne lesbijki

A w temacie: czy znacie jakąkolwiek feministkę, która walczyłaby o zrównanie wieku emerytalnego? No bo to przecież jawne obniżanie "wartości" kobiet

:tynf Przepraszam, ale to od pieprzu. Ja kobiety pieszczę.

:tilliatillia Ja się z gównoburzy wyłączam, bo raczej nie dożyję emerytury, więc mam to w dupie i dwie polisy na życie.

:empatyczna To w dalszym ciągu umowa wzajemna między tymi ludźmi i to na co się godzą, a na co nie. Jeżeli tak chcą i jest im dobrze no to bardzo fajnie. Jeżeli z kolei narzekają, to dalej ich problem Są tu jeszcze kwestie kulturowe i zwyczajnie biologiczne, ale ajwaj żeby sens miała dyskusja na ten temat, bo tu będzie jak z dupą. Generalnie to zwyczajnie chodziło mi o zasadę, że jak ktoś woli siąść nad rzeką i płakać nie zmieniając niczego to niech się nie dziwi, że się nic nie zmienia.
Niedobrze, za długie zdania piszę. Czas na yerbę.

:yoop
Wsadziłeś kij w mrowisko. Innych pominę, ale "emerytów żyjących zbyt długo" nie. Każdy powinien móc decydować samodzielnie o każdej złotówce, którą ciężką pracą zarobił. Nie rozumiem pojęcia "zbyt długo". Co ono oznacza??? Jeśli zachowuję odpowiedni styl życia i mam zamiar żyć sto lat, to zgodnie z poprzednią zasadą powinienem zgromadzić odpowiedni kapitał na szczęśliwą starość. To może być kapitał finansowy lub intelektualny w postaci przeznaczenia MOICH pieniędzy na odpowiednie wychowanie i wykształcenie dzieci, wnuków i prawnuków, którzy będą się mną na stare lata opiekowali. Mogę mieć również ochotę na to by MOJE pieniądze zainwestować w srebro, złoto lub odciski stopy :Kaflowego w betonie. To moja sprawa - nie państwa.

:thurgon, przywołuję Cię do porządku. Upały dawno się skończyły, a Ty nadal piszesz merytoryczne wypowiedzi. Ogarnij się!

:yoop jako że dzisiaj mamy z żoną 18 rocznicę ślubu, napiszę tylko,ze pytanie jest z serii"feministka z puklokiem pyta "

:tytezterefere
nie, nie łapię - chyba, że będziemy się odwoływali do genetyki. To tak. Nie mam czasu na czytanie o "przewidywalnych" wynikach, bo prawdopodobieństwo często leży tuż obok statystyki - a ta na końcu piramidy kłamstwa.
Odnoszę się jedynie do powszechnie znanych danych o długości życia mężczyzn i kobiet. Z tego punku widzenia - i biorąc pod uwagę małżeństwo o równym zakresie obowiązków i nakładów na ich realizację (hello :empatyczna) - mężczyźni żyjąc krócej nie skorzystają z uprawnień emerytalnych w takim samym zakresie jak kobiety.
Pomijam tu oczywiście możliwe różnice w wysokości świadczeń pomiędzy poszczególnymi płciami, ponieważ - o ile występowały wcześniej - obecnie i w przyszłości winny się zacierać. Podobnie też każdy przeskoczył taki banał, jak prawo do pobierania wyższych świadczeń po śmierci małżonka (mężczyzny) przez kobiety, które nadal funkcjonuje. Z czego oczywiście panie korzystają nagminnie (nie zazdraszczam ofkoz).