Przepraszam, że piszę w kawałkach, ale dłuższe wypowiedzi niełatwo jest ogarnąć na komórce.

Mam wyjątkowo dobry przykład na miejscu, gdzie politykanci wykorzystują strach przed obcym do ustawiania kampanii wyborczych. Tytuły w gazetach, dziennikach, masowa indoktynacja wyborców oparta na strachu przed straceniem tych niewielu rzeczy, które jeszcze pozostały po rządach raz jednej, raz drugiej strony dojącej ze wszystkich stron wszystkich, których się udało wydoić.

Zgadzam się z :dwoogim, że ludzie się dogadają, politycy nie. Tam, gdzie religia staje się polityką, nie ma miejsca na dyskusje. I tam, gdzie polityka staje się dobrem dla wybranych też nie. Fanatyzm i żądza władzy to dwie plagi, które rodzą strach i nienawiść. A to bardzo niebezpieczne połączenie.

:fankafranka dwie rzeczy natychmiastowe: pomoc w ustaleniach, kto jest faktycznie uchodźcem, a kto się tylko za takiego podaje. Francja stwierdziła bodajże wczoraj : "Sprawą identyfikacji niech się zajmą Włochy". Fenomen wymknął się spod kontroli, jedno państwo temu nie podoła.
Druga: natychmiastowe określenie punktów strategicznych przemytników (wiedzą o nich już od dawna) i masywna ingerencja militarna, tylko tu i Amerykę należałoby zmobilizować, i kogokolwiek się da.

Trzecią rzeczą, która dwadzieścia lat temu była normalna, a stała się wyjątkiem: przestrzeganie praw państwa, w którym znajdują się uchodźcy, prowadzace do zintegrowania mniejszości, a nie dawanie praw "specjalnych". Jeśli nie łamiesz prawa, nie jest ci potrzebne nowe. Tu się muszę zgodzić z osobami, z którymi poglądami z reguły nie mam nic wspólnego. Siła państwa to również jego kultura. Polska kiedyś słynęła z tolerancji, niesłychanej na ówczesne czasy, ale było to na zasadzie " dajmy sobie żyć nawzajem". W sumie to samo można powiedzieć i o Włoszech.

Tylko kto by wtedy powstrzymał lud przed rzuceniem się na polityków, kiedy by się okazało, że całe zło tego państwa nie jest winą imigrantów

Nie wiem, jak w Polsce, ale tu stosuje się systematycznie i tłusto karmi, politykę wojny między biednymi. I, prawdę mówiąc, mam tego serdecznie dość

Skrót tematu dla śpiochów:

jest za brzydki na Rinoę.

Tu byłem... Tony Halik

zialena82 przepraszam bardzo

Znaczy, przyganiał mizogin rasiście? Ojejjj...

:oiko "Nie wiem, jak w Polsce, ale tu stosuje się systematycznie i tłusto karmi, politykę wojny między biednymi. I, prawdę mówiąc, mam tego serdecznie dość"

W Polsce jest podobnie, w Bułgarii masakrycznie tak samo. Można chyba przyjąć, że to przykry standard.

:oiko

"Tylko kto by wtedy powstrzymał lud przed rzuceniem się na polityków, kiedy by się okazało, że całe zło tego państwa NIE JEST winą imigrantów"
...bo nie jest. Żadna wojna nie jest winą szeregowców.
Nikt się na "swoich" polityków [Rząd] nie rzuci z prostego powodu, że to właśnie Państwo dysponuje największą siłą przymusu/przemocy na swoim terenie.
Tzw "lud" jest więc dostatecznie zniewolony, by nie mieć nawet wyboru między Scyllą a Charybdą.

:oiko
"""Część z nich, wcale nie mała, ucieka od takich warunków, przy których przeciętny Europejczyk moczyłby łóżko tylko o nich sniąc. Ja bym uciekała od takich warunków i Ty też.""" ...o.k. A dokąd i dlaczego oni akurat do nas, skoro maja inną możliwość? Poniższe "sprawozdanie" jest przydługie, ale może wytrzymasz
Dlaczego czas pomocy przypada na innych, a nie na tych, którzy mają identyczną co uchodźcy religię, kulturę i język, mogą zapewnić im bezproblemową integrację. Mają dość pieniędzy, żeby przyjąć i zintegrować nieograniczoną liczbę nowych obywateli.
To bogate kraje Zatoki Perskiej: Arabia Saudyjska, Katar, Kuwejt, Oman, Zjednoczone Emiraty Arabskie, Bahrajn.
Na powierzchni osiem razy większej od Polski mieszkają tam tylko 43 miliony ludzi. Środki materialne, jakimi kraje te dysponują, pozwalają im na nawodnienie, zabudowanie i zamienienie w ogród dowolnych niemal obszarów. Ich dochód narodowy na obywatela wynosi między 29 tys. dolarów w Bahrajnie a 100 tysięcy dolarów w Katarze. W Polsce jest to 21 tys. dolarów (wszystkie dane według CIA Factbook). Jest za co przyjąć i gdzie umieścić 10 milionów ludzi, a 200 tysięcy rocznie to po prostu w tych okolicznościach liczba śmieszna. Owych sześć krajów nie przyjęło ani jednego uchodźcy z Syrii. Za to w zeszłym roku Arabia Saudyjska brutalnie wyrzuciła 12 tys. uchodźców z ogarniętej wojną domową Somalii - uchodźców muzułmanów.
Budżet UNHCR [organizacja zajmująca się wszystkimi uchodźcami na świecie] w 2013 roku wynosił 3,2 mld dolarów, na co kraje arabskie dały ok. 12 proc. Arabia Saudyjska dała 11,5 miliona dolarów - tyle zarabiała na ropie przez 20 minut. W ubiegłym roku budżet UNHCR na sam Bliski Wschód wyniósł 1,6 mld dolarów i wkład Arabii Saudyjskiej wzrósł do 92 milionów dolarów (cztery godziny eksportu ropy). Ale nadal 80 proc. kosztów uchodźców syryjskich przebywających w obozach na Bliskim Wschodzie ponoszą kraje Unii, Japonia, USA, Kanada, Australia i Turcja - nie kraje Zatoki Perskiej.
A może państwa Zatoki Perskiej troszczą się chociaż o tzw. uchodźców palestyńskich, których od 67 lat utrzymuje w obozach specjalnie do tego powołana agencja ONZ pod nazwą UNRWA? Jej budżet na rok 2013 wyniósł 1,12 mld dolarów. Arabia Saudyjska zasiliła tę organizację kwotą 12 mln dolarów, Katar dał mniej, bo zero. Uchodźców palestyńskich, których ciężki los tak bardzo niby leży na sercu arabskim braciom, w ponad 80 proc. utrzymują Unia Europejska, USA i Japonia.
Rezerwy finansowe Arabii Saudyjskiej to 730 miliardów dolarów, Zjednoczone Emiraty Arabskie - 58 miliardów, Kuwejt 34 mld, Oman 17 mld, Katar 40 mld. Przeznaczenie 90 miliardów, czyli 10 proc. tych rezerw na uchodźców, którzy teraz, ryzykując życie, przypływają do Europy i na tych, których nie stać nawet na podróż, pozwoliłoby na uratowanie tysięcy ludzi i stworzenie nowego życia milionom. Milionom ich islamskich braci i sióstr.
Czas powiedzieć: koniec.

https://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Przyjmujemy-tysiace-arabskich-imigrantow-Czas-pomocy-przypada-na-innych-kraje-Zatoki-Perskiej,wid,17301773,wiadomosc.html?ticaid=114ff8

https://swiat.newsweek.pl/ilu-muzulmanow-mieszka-w-europie-i-w-polsce-mapa,artykuly,354745,1.html

:tiger143

Co więcej te kraje, które wymieniłeś mają na prawdę niezły socjal. W Kuwejcie zasadniczo nie musisz pracować, żeby dostawać kasy kilka razy tyle co średnia krajowa w Polsce.

Za to ekspansja na Europę trwa.

Ale ja tam się nie znam. Bo jestem faszystą

Niezbyt często dowiaduję się czegoś tak ciekawego :tiger143

Arabowie od ropy nie chcą przyjąć arabskich imigrantów, więc albo zatopmy ich na morzu, albo wyślijmy na syryjskie karabiny.
Ciekawa moralność i logika.

:tiger143 wytrzymałam
Proszę Cię tylko, wytłumacz mi, skąd bierzesz założenie, że uchodźcy "mają inną możliwość", skoro "Owych sześć krajów nie przyjęło ani jednego uchodźcy z Syrii. Za to w zeszłym roku Arabia Saudyjska brutalnie wyrzuciła 12 tys. uchodźców z ogarniętej wojną domową Somalii - uchodźców muzułmanów"?

Ja też bym chciała, żebyśmy się po bratniemu uściskali, poklepali po plecach ubranych w garnitury, czy też w djellabah, rozwiązali problemy przy filiżance kawy, czy herbaty i pokojowo rozeszli po domach.

Po części w Twoim poście sam odpowiedziałeś na swoje pytanie: bo mogą to zrobić i nikt nie jest ich w stanie zmusić do tego, by zrobili inaczej. Parafrazując wschodnie powiedzenie: potęga ropy jest wielka!

A i :fankafranka po części odpowiedziała na Twoje pytanie: forsowana eksploatacja Afryki, sterowane wojny i wynikający z tego (czy odwrotnie) rynek broni, sprowadził do takiej sytuacji, w której Matka Europa musi wziąć odpowiedzialność za własne zachowanie, choć nie ma na to najmniejszej ochoty. Ot, karma to suka.

zialena, znów przepraszam najmocniej

Taka ciekawostka, którą widziałem na własne oczy:

15 lat temu miałem okazję konwersacji z Kuwejtczykiem będąc w Stanbule. Gość ponad dwa metry wzrostu obronił mnie przed dosyć sporą grupą nastolatków, którzy praktycznie w biały dzień chcieli mnie obrabować. W ramach rewanżu zaprosiłem go do knajpy. Okazało się, że to reprezentant ichniego kraju w piłce wodnej. Muzułmanin.

Pogadaliśmy sobie o starych polakach. Gość mi opowiedział, że jest w tej uprzywilejowanej warstwie, która pracuje. Wraz z ojcem prowadził sklep z dywanami. Miał złotego rolexa i śmierdział petrodolarami. I był całkowicie normalny.

Opowiedział mi, że w jego kraju pracują głównie (wtedy) biali z Europy. Że mieszkańcy Kuwejtu nie musza pracować, bo ichni król płaci każdemu ogromna kasę za to, że nic nie robią. A ci co coś robią mają jeszcze lepiej.

Przyznał się, że jest muzułmaninem, ale 6 miesięcy w roku spędza w podróży po Europie i głownie tylko, żeby sobie walnąć drinka. Bo u nich niby nie wolno. Ale blackmarket też działa.

Następnego dnia zaprosiłem go na drinka do mojego hotelu. Przyszedł i usiedliśmy w barze hotelowym. Niemal pustka. Nauczyłem go jak pić tequillę. I wtedy w pewnym momencie zauważyłem, że na terenie tej olbrzymiej restauracji hotelowej stała taka wielka, ale przeogromna szafa. Coś jak skrytki na poczcie. I co jakiś czas przychodził jakiś miejscowy.

Podchodził do barmana i barman wydawał mu klucz do odpowiedniej szafki. Gość wyjmował z szafki coś owinięte w jakieś szmatki. I oddalał się w najciemniejszy róg sali. Zaciekawiło mnie to więc zapytałem barmana - o co tu chodzi.

Okazało się, że to są szafki zarezerwowane dla ortodksyjnych wyznawców islamu. I oni w nich trzymają alkohol. Od czasu do czasu pojawiali się w hotelu, żeby go skonsumować tak, żeby nikt tego nie widział.

Mój towarzysz z Kuwejtu był zdegustowany moim zdziwieniem, ale powiedział, że Allah nie widzi tego co dzieje się pod dachem.

W latach 70-tych mój wujek pracował w Iraku. Polaków tam było wtedy wielu i nie zapomnę, jak kiedyś opowiedział mi historyjkę o tym, jak arab bił żonę tak długo... tak długo ŻE ON padł ze zmęczenia. Bo tego dnia za mało użebrała...

I sytuację w której arabowi się urodził upośledzony syn. I ten wrzucił go pod przejeżdżający samochód wujka i zabił go w ten sposób. Bo biali płacili wtedy odszkodowanie...

Wujek mówił ... nigdy nie zapomnę tego dźwięku... jak przejechałem tego dzieciaka...

Say no more....

Misiek, a co chciałeś tym postem przekazać, bo coś mi się wątki nie kleją?

:brtk Nie czepiaj się

:brtk nic. Tylko tyle, że nie chciałbym się tam urodzić. I nie chciałbym członkiem takiej nacji...

taka ciekawostka, którą widziałem na własne oczy:
było takie miejsce, gdzie wieczorami grała muzyka. i ja w takim miejscu w pierwszą środę tygodnia lądowałem w celu celebracji małego weekendu. i razu pewnego miałem okazję konwersacji i łojenia z jakimś somalijczykiem. okazało się, że nie jest piratem, uczciwie pracuje i zarabia w Polsce okazało się też, że mamy wspólne problemy i rozterki - żaden z nas nie miał bibuły nigdy nie zapomnę tej rozpaczy malującej się na jego twarzy...

p.s.
:brtk, nie czepiaj się

Zapytam spokojnie, bez uprzedzeń, czy miałeś jakikolwiek wybór gdzie chciałbyś się urodzić i w jakiego boga wierzyć?

:tynf chciałbym ... niestety urodziłem się w tym kraju co i Ty i czasami czytam Twoje posty

:tynf - może i w Polsce chrzczą niemowlaki, ale później można sobie wybrać religię, albo, o zgrozo, ateizm.

Turbaniarze uciekają z obszarów, gdzie zaparcie się islamu może się źle skończyć, do bardziej tolerancyjnej Europy. I zamiast korzystać z wolności wprowadzają własny islamski zamordyzm. Gdzie tu logika? To tak, jakby za czasów Stalina uciekać z ZSRR do Europy zachodniej i próbować tam na miejscu budować stalinizm.

Znam Syryjczyka, który ukończył w Polsce studia, jest lekarzem, prywatna praktyka, zarabia naprawdę dużo, ale ... woli kupować materiały u Niemca, bo znalazł o przysłowiową 1 zł tańsze. Od Polskich firm kupuje sporadycznie, jak zaproponują mu ekstra ofertę, na której nie zarabiają za bardzo. Pytam się - Ty ch*ju, a może do Syrii się wyprowadź i tam działaj, jak ci polskie firmy śmierdzą? Leczy Polskie dzieci, łoi ich starych z kasy strasznie, ale wydaje u Niemca. To dość intratny biznes, bo wydajesz 1zł i robisz z tego 10 zł. Więc mógłby jeden z drugim docenić to, że w tym kraju spokojnie żyje, i wspomagać go w taki niewymagający sposób. Nie pojedzie do Niemiec, bo tam by jedynie kebaby mógł sprzedawać.

A co do przyjmowania uchodźców. Czy Włosi pomagają nam w przyjmowaniu Ukraińców i innych uchodźców, m.in. z krajów byłego związku radzieckiego, czy Romów? Czy pomagają nam w odsyłaniu ich, jak jest taka potrzeba? Włosi dokładają nam do pilnowania granic? Może czas jednak zadbać o granice Unii we Włoszech, ale nie zmuszać innych do ponoszenia kosztów własnego lenistwa. Straszą, że jak Unia nie odbierze od nich tego co się nie utopiło, to dadzą im dokumenty uprawniające do poruszania się na terenie Schengen (plan B), więc pewnie większość znajdzie się w Niemczech, Wlk. Brytanii, Francji, ale i do nas część wpadnie z wizytą. Kur*stwo pierwszej wody.
Może od razu niech im wydają pasy Szachida i jazda w teren. Wiem, wiem, nie wszyscy to terroryści, ale ja niestety nie wiem, kto nim jest. A na 100% jest ich tam sporo, to idealna okazja.

Pięknie bo tak to działa, szczera prawda.

Pracowaliśmy [kolesie, nie ja] niegdyś w Libii, gdy jeszcze normalna była, było jak w Kuwejcie, ze złotymi słuchawkami w kabinach. I też pijali po zmroku, a najlepiej przy zasłoniętych roletach, zeby A nie widział. Oni nie kalali się pracą, Kaddafi dzielił ropne dywidenty po wsiem, młodzi małżonkowie mieli mieszkania za free ...i komu to przeszkadzało? Zgadnijmy...
Teraz Dubaj i Emiraty - pracują tam białe Angielki [piszę o tych i o tym, co znam - specjalistki nie od k...] Polki, mężczyźni też. Zarabiają prawie dwa razy więcej niż w UK. Narazie nikomu to nie przeszkadza

:oiko

[wytłumacz mi, skąd bierzesz założenie, że uchodźcy "mają inną możliwość",skoro "Owych sześć krajów nie przyjęło ani jednego uchodźcy z Syrii.]

Bo mają, lądem do swoich, a wybrali przez Śródziemne do nas. Więc kto za tym stoi? Nam na tym zależy?

"Matka Europa musi wziąć odpowiedzialność" - skoro musi, to znaczy, że jest ubezwłasnowolniona. Czy nie?
W takim razie dobrze widzę przemianę Europy e Eurabię, prawda?

:tiger143 czyli co? Zatapiamy łodzie z potencjalnymi terrorystami, kobietami i dziećmi, jak leci? Mors tua, vita mea?
Ja tak nie umiem myśleć. Być może się nauczę, kiedy ktoś wejdzie do mojego domu, obrabuje, zgwałci, zabije. Ale nienawidzieć na zaś nie umiem i nie chcę się uczyć.

Gdyby nie ta banda dzikusów to znakomita część naszej spuścizny kulturowej, którą się tak chlubimy szlag by trafił. Zdaje mi się, że te obdartusy zrobiły znacznie więcej dla rozwoju nauki i sztuki naszej cywilizacji niż Polacy w całych swoich dziejach.
Ale jak rozumiem 25lat swobody wypowiedzi pozwala patrzyć na wszystkich którzy żyją w jakimś porąbanym ustroju jak na gorszy gatunek.
Nie to żebym był fanem kasty nierobów żyjących na koszt naszego socjału albo kibicował debilom terrorystom, ale to są dwie różne sprawy.

"Nienawidzić", oczywiście
Zmęczona jestem. Miłego wieczoru

:oiko

Od wieków istnieje i działa, niezależnie od wszystkiego, ta zasada: Mors tua, vita mea - tyle, że my koniecznie ją cywilizujemy, też od wieków. I słusznie.

"Być może się nauczę, kiedy ktoś wejdzie do mojego domu, obrabuje, zgwałci, zabije." - żartujesz, prawda? Poważnie nie możesz myśleć, że wtedy jest czas nauki.

Ja nie sugeruję nigdzie ludobójstwa, ale mam prawo oczekiwać STRATEGII od tych, którzy się za rządzenie [jakby nie było w moim imieniu - demokracja] zabrali, bo jeśli jej nie mają [a nie widać, by mieli] to na ... mi taki Rząd niemocy?

:yoop o jakiej spusciznie kulturowej piszesz? Wiesz ilu jest noblistow z bliskiego wschodu, a ilu polakow?