W liście zawarte są też argumenty ze strony lekarzy, które to argumenty w ogóle w ogólnopolskich mediach się nie pojawiają.

https://docs.google.com/file/d/0B6JeW8Rk1xD6eTc1Qm9RN01Ka053WlFFUTBqQWNEUUVsSi1J/preview?pli=1

Trudno, żeby ministerstwo propagandy trąbiło przeciw sobie

Chociaż oczywiście jakakolwiek publiczna służba zdrowia to *uj w *pę Łodzi, tej *wie nic nie zaszkodzi ^^

A skąd wiadomo, że to lekarz napisał?
Wczoraj szukałem źródła, i się nie udało odnaleźć.

:ikarkoz nawet jeśli nie lekarz, to ktoś ściśle związany z tym środowiskiem. Wszystko to co tam napisane pokrywa się z tym co mówi tata który od wielu lat sprzedaje sprzęt medyczny dla szpitali i wujek- czynny lekarz chirurg. Lista zarzutów wobec ministerstwa jest o wiele dłuzsza.

Kolejna sprawa to owe 20% lekarzy którzy nie podpisali kontraktu, jakoś nikt w mediach nie dodał że jest to niemal 100% lekarzy z własnymi przychodniami, a nie sieciowe prywatne przychodnie czy szpitale.

Będzie burdel cały czas, jeśli nie wprowadzi się częściowej odpłatności za wizyty, głupie 5 zeta sprawę rozwiąże. Parę lat temu czytałem wywiad z lekarzem z mojego prowincjonalnego miasta z którego pochodzę i mówił, że często jedzie do pacjenta, pyta jakie lekarz przepisał mu leki, a pacjent na to "te dostałem od X, a te od Y". Poszedł sobie do dwóch lekarzy, dwie wizyty, dwie refundacje leków. A zapłaciłby głupią 5-tkę, to prawdopodobnie skończyłoby się na jednej wizycie.

:alvaro_rodriguez ale k... dlaczego mamy płacić? Pracuję od ponad 20 lat i wiem ile płacę miesięcznej składki. Jak bym te pieniądze mógł odłożyć to bym się już dawno piętami w dupę bił z dobrobytu. Z jakiej paki mam teraz dodatkowo płacić skoro płacę składkę chorobową jak haracz co miesiąc? Sprawa jest taka, że lekarzom się w dupach przewraca. A większość z nich to zwykłe konowały. Czasy lekarzy specjalistów, bo takich mieliśmy za komuny się skończyły. Osobniki obecnie kończące studia medyczne to w większości plecaki i nieuki. Taka jest prawda. Zawód lekarza obecnie nie ma w sobie niczego związanego z przysięgą Hipokratesa.

za laurke

Byłyby płatne studia wyższe i w pełni płatna służba zdrowia, to lekarze nie byliby takimi pasożytami społecznymi jak górnicy ^^

Mnie w sumie gówno obchodzi kto ma rację, to nie ja podpisuję umowę i nie mam na nią żadnego wpływu. Ważniejsze jest co innego. Będę wieszał psy na PZ za to, że gnojki pozamykały przychodnie, włącznie z moim lekarzem pierwszego kontaktu. Co to za problem wysłać ekipę negocjującą i normalnie przyjmować ludzi? Przecież siedzenie w gabinecie nie kosztuje ich nic, to jest najzwyczajniejsze mienie pacjentów w dupie.

:Misiek666
No dobra, można to rozwiązać podniesieniem składki ale to raczej byłoby jeszcze bardziej niesprawiedliwe dla niekorzystających z publicznej służby zdrowia. Pieniędzy w systemie jest po prostu za mało i skądś trzeba je wziąć. Jeśli chodzi o wynagrodzenia lekarzy - w każdym cywilizowanym kraju są oni jedną z najlepiej opłacanych grup zawodowych, więc nie dziwię się, że polscy lekarze dążą do tego samego.

:alvaro_rodriguez dlatego ci dobrzy niestety wyjeżdżają, a ci co zastają, zostają właśnie dlatego, że są kiepscy...

:alvaro_rodriguez
Niska opłata 5-10 PLN rozwiązałaby problem hipochondryków i gawędziarzy, okupujących przychodnie. Naturalnie lekarz musiałby w uzasadnionych przypadkach odstępować od pobrania opłaty. Jeśli dobrze pamiętam podobny system wprowadzono w Czechach i się sprawdził. Co do innych zdań zawartych w liście lekarki jestem podobnego zdania jak ona. Po co obciążać system i lekarzy dublowanymi niepotrzebnymi wizytami. Potrzebuję wymienić okulary, mam złamaną rękę, grzybicę stóp idę od razu do specjalisty i tyle. Najzwyczajniejsza logika.

Napisałam list do Ministra Zdrowia aby wszystkie moje składki na ubezpieczenie zdrowotne, które płaciłam od chwili zatrudnienia i płacę do dzisiaj, przelali na moje osobiste konto, potem odliczyli wszystkie moje dotychczasowe wizyty w przychodniach, leczenie, także szpitalne i za resztę pozostałej kwoty pozwolili mi od dzisiaj decydować o moim zdrowiu, wybierać lekarza, szpital, przychodnię wg mojego, a nie ministra widzi mi się.
Skubany nawet nie odpowiedział

:Tynf
Dokładnie o to chodzi, żeby nie chodzili z pierdołami typu "gardło mnie boli" albo "ten mi na pewno dał złą diagnozę, pójdę jeszcze raz do innego".

:empatyczna
To niegłupi pomysł. Może gdyby dostali z milion takich listów, zaczęli by się zastanawiać czy istnieje jakiś problem?

:alvaro_rodriguez
To dosyć skomplikowany temat, ból gardła, czy też boląca ręka może oznaczać całkiem niewinne zapalenie, ale również bardzo poważną chorobę. Jestem jednak zdania, że ludzie wystarczająco dobrze znają reakcje swojego organizmu, by nie chodzić do lekarza z "pierdołami". A ten który będzie faktycznie zaniepokojony jakimiś objawami, bez wahania wyda 5 czy 10 PLN za wizytę.

, widzę, że znasz środowisko studentów medycyny od wewnątrz.

:sawpel, moim zdaniem nie mieli innego wyjścia. Gdyby wszyscy podpisali umowy i przyjmowali pacjentów, to negocjacje nic by nie dały. Minister ogłosiłby wielki sukces i miałby wszystko w dupie. Jedyne, co by się zmieniło, to to, że przychodnie zamknięto by nie teraz, ale za kilka miesięcy. Dopiero wtedy by wyszło na jaw, że zmiany wprowadzone przez MZ to gówno, ale wkrótce pan minister będzie miał zapewne inną posadkę i umyje rączki od wszystkiego. Sytuacja jest zła, ale jeżeli PZ ustąpi i podpisze umowy, będzie jeszcze gorzej.

"Co to za problem wysłać ekipę negocjującą i normalnie przyjmować ludzi? Przecież siedzenie w gabinecie nie kosztuje ich nic, to jest najzwyczajniejsze mienie pacjentów w dupie."

Ej, normalnie ja nie wiem czemu adwokaci mają takie stawki Przecież siedzenie za biurkiem i gadanie nic ich nie kosztuje.

Coz sluzba zdrowia zmienila sie sie "zdziebko" przez ostatnie 20 lat. Macie poglady ze sredniowiecza czasami.
Z ofiarnego uniwersalnego lekarza, jakiego i mi przedstawiano za wzor, juz niewiele zostalo. To juz nie Dr. Quinn w POZ . 95% lekarzy nie ratuje juz zycia, tylko robi je dluzszym i znosniejszym. I juz nie solo, tylko w olbrzymim mechanizmie zlozonym z wielu specjalistow, tylko po czesci z lekarzy.
Takze teraz nawet specjalisci musza sie podspecjalizowac, zeby miec szanse opanowac swoj fach do perfekcji - chirug brzuszny, neuroradiolog. Lekarze maja nowe role. Potrafimy zdiagnozowac chorobe z naprawde kilku bardzo niespecyficznych symptomow, i albo sie obrywa, ze za pozno, albo ze niepotrzebnie.
Rola lekarz rodzinnego takze jest inna - po prostu gruby filtr na wszystkich pacjentow.

Wiele rzeczy, o ktorych lekarka pisze jest zlotym standardem na Zachodzie, ktory Polska dzielnie goni ostatnimi laty. Pakiety nowotworowe? Jasne, siarka w oku urologow, ale sa. Skandaliczne? Nie? Skrocily kolejki? Tak. Wiecej wylapanych i nie zagubionych w leczeniu pacjentow? Tak. Lekaze pieklili sie? Tak, w 3 dupy. Pelno niepotrzebnych badan? Miliony. Ale potem zmienilo sie troche reguly, podrasowalo zasady i jakos dziala. Chociaz czas oczekiwania na cokolwiek poza naglym wzrosl do 9-15 miesiecy (wizyta u okulisty w szpitalu, nie nagla). Ciekawe jak by szpitale plakaly, jakby ministerstwo powiedzialo, ze jak kolejka bedzie na cos ponad 3 miesiace, to pacjent ma prawo leczyc sie prywatnie na koszty szpitala (tak zrobili tutaj ). Cegly bylyby srane.

Co do leczenie rzeczy jak tarczyca? Tego nie robi lekarz rodzinny, tylko ambulatorium! Lekarz rodzinny leczy tylko katary, uszy itd. Glownym zadaniem jest wysladnie do domu zdrowego i antybiotykami, albo wyslanie dalej do systemu kogos, kto ma podejrzenie powaznej choroby. Do tego male rzeczy, gdzie znajomosc pacjenta jest wazna: prowadzenie kobiet w ciazy, prosta ginekologia, weneryczne choroby, badanie dzieci okresowe, szczepienia. Specjalnosc stracila na znaczeniu, mozliwe. Ale daja zarobic. W polsce tez bedzie dobra kasa - bo skoro zrobili to prywatnym rynkiem gabinetow, za rok dwa zabraknie, bo wymra i odejda na emeryture, bedzie musial NFZ sypnac zlotem.

Praca administracyjna? Hello, witamy w XXI wieku, gdzie pacjent ma swoje prawa! Super, mozna miec oszkodowanie i wygrac sprawe. Ale zeby to zrobic, kazda pojedyncza rzecz robiona z pacjentem musi byc udokumentowana, bo stanowi potem dowod. Wiec pracuje sie od 8 do 16 tak:
8-8:30 Poranna konferencja lekarzy o pacjentach na oddziale i nowoprzyjetych
8:30-9 konferencja z pielegniarkami na pododdzialach,
9:00-12:00 obchod - 15 minut czytania o pacjencie (10 stron historii) 5 minut z pacjentem, 15 minut pisania o tym, uzgodnienie lekow w calokrajowym systemie itp.
albo ambulatorium 9-12. 10 minut czytania 15 minut gadania, 10 minut pisania. 6 pacjentow.
potem 30 minut lunch.
12:30 konferencja popoludniowa. 13-15 pisanie maili do pacjentow albo dzwonienia albo dalej a w ambulatorium. 15-16 pisanie wlasnych projektow, sprawozdan, stowarzyszen, albo konferencje multidyscyplinarne.
Prosze. 8h, 1.5 max z pacjentem. Leb peka, poprosze moje 25tys zlotych.

Problemem w Polsce nie jest zachłanność lekarzy - że niby jak :sadj pisze "Byłyby płatne studia wyższe i w pełni płatna służba zdrowia, to lekarze nie byliby takimi pasożytami społecznymi jak górnicy ^^"

Taa, jakby sami płacili za studia, to dopiero by podnieśli ceny, żeby się odkuć i kredyty studenckie pospłacać

:sadj Ty chyba nie widziałeś ile bierze dentysta w Stanach
A bierze tyle, że opłaca się przylecieć do Polski, z 2 przesiadkami i zrobić zęby u nas prywatnie po czym wrócić.

Problemem jest NFZ. Bo jak NFZ dostaje pieniądze, to nie są pieniądze słuzby zdrowia, tylko NFZu. A Kto chce tak po prostu pozbywac się swojej kasy? NFZ za coroczne oszczędności powinno ponosić kary, bo to znaczy, że źle gospodaruje funduszami. Kasa powinna iść na leczenie, a nie być zwracana do budżetu

A to za polskiego prywatnego dentystę dopłaca NFZ ? Krawiec na Savile Row też bierze tyle, że opłaca się wsiąść w Londynie w tanie linie, pomieszkać w Warszawie w niezłym hotelu i uszyć garnitur w trybie ekspresowym na Starym Mieście.

Bo za robocizne sie placi, roboczogodzina pielegniarki+dentysty to na zachodzie 1000 zl.

Implanty robione w W-wie w bardzo dobrej klinice kosztuja 50% tego co u najtanszego chalturnika tutaj.

Lekarze w USA, splacaja swoj cwierclmilionowy ($) kredyt studencki w wieku 40 lat przy baaaaaaaaardzo dobrych zarobkach, i 20% podatku.

:sadj spróbuję to wytłumaczyć łopatologicznie:

w Stanach właśnie panuje wymarzona kultura: "zróbmy to prywatnie, odpłatnie za wszystko - będzie taniej".
Niestety to nie działa, czego dowodem jest, że nawet tam montują własnie socjal.

Po pierwsze, prywatne uczelnie. Tam jest inna kultura, tam się płaci za wyszkolenie, za przekazanie wiedzy. U nas płaci się na uczelni za dokument potwierdzający wykształcenie. Tak więc u nas prywatne odpłatne uczelnie dawałyby papier, więc byłoby jeszcze gorzej z poziomem wiedzy niż jest obecnie.

po drugie - co wspomniał właśnie :markiz koszty wykształcenia powiększyłyby ceny. A na nie państwo już nie wpływałoby w żaden sposób, nawet tak nieudolny jak obecnie. Bo obecnie przynajmniej częśc zębów można załatać "za darmo", więc dentyści muszą się pilnować, żeby za bardzo z cenami nie iść w górę, bo wówczas tylko desperaci będą robić zęby prywatnie.

jeszcze było po trzecie, ale mi wyleciało z głowy. Jak wróci to dopiszę.

"Pracuję od ponad 20 lat i wiem ile płacę miesięcznej składki. Jak bym te pieniądze mógł odłożyć to bym się już dawno piętami w dupę bił z dobrobytu."

A później na starość zdziwiłbyś się, jakbyś musiał zapłacić lekko licząc 8000,- (przy obecnych cenach) za pozbycie się zaćmy w oczach. Inne badania też tanie nie są (np. tomografia dochodzi do 500,-, rezonans magnetyczny nawet przekracza 1000,- a coraz częściej są wskazania do stosowania) , a na starość jakoś przeciętnie częściej się korzysta ze służby zdrowia niż za młodu, więc jakbyś dożył to byś w końcu musiał dom zastawić.

Powodzenia

Chciałbym zobaczyć na własne oczy kogoś, kto tę "część zębów" robi publicznie. Póki co to dla mnie kwestia wiary, jak yeti.

zacma 8tys.
proteza stawu biodrowego z 15.
kolana 30
przerost prostaty 10
Rak 100tys + na lebka.


Jasne, ze 10% populacji, zuzywa 90% zasobow medycznych. To jest socjal. Prywatnie nikt cie nie ubezpieczy na prostate po wieku lat 60 tych, bo 50% mezczyzn w koncu dostanie.

:sadj
Robiłem te darmowe, jak byłem na studiach i na bezrobociu.
Nadal korzystam z usług NFZ jak idę na coroczny przegląd.