Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…BO POWAGA ZABIJA POWOLI

Forum > Hyde Park V > Referendalne rozważania. Uwaga, dużo literek.
poprostujakub
poprostujakub Superbojownik od 31 marca 2011 | W lesie na bagnach
2014-11-12 16:36:46 Zgłoś
Poznaję ostatnio coraz więcej libertarian i wskutek dyskusji z nimi zaczęły mi chodzić po głowie pytania dotyczące tego, jak powinna być zorganizowana Polska, by faktycznie ludziom żyło się tu lepiej.
Teza: ludziom będzie żyło się lepiej, jeśli będą mieli realne instrumenty kontroli władzy. Jako podstawowy instrument kontroli obywateli nad władzą widzę referendum.
Referendum z tego powodu jest rzeczą bardzo źle widzianą w krajach socjalistycznych, bo zbyt często pokazującą, że rządzeni mają inną wizję świata niż rządzący.
Ja jestem generalnie zwolennikiem referendów licznych - na wzór Szwajcarii.
Ale, ażeby nie marnować pieniędzy podatników, nie każda sprawa winna być powodem ogłaszania referendum, zatem należałoby jakoś zweryfikować chęć obywateli do wypowiedzenia się w danej kwestii.

Kwestia właściwa: czy liczba podpisów pod wnioskiem (nieodrzucalnym!) o referendum jest wystarczająco dobrym kryterium oceny jego sensowności.
Przyjmijmy, że liczbę taką wyrazimy procentami, na przykład dziesięcioma. W przypadku miasta mającego 15 tysięcy mieszkańców, zebranie 1,5 tys. podpisów nie będzie stanowiło wielkiego wyzwania. Ale w przypadku Warszawy, zdobycie kilkuset tysięcy może już nastręczać poważnych trudności. Więc może by wprowadzić jakieś progi procentowe, zależne od liczby mieszkańców? I tak, Pipidówa Wielka będzie miała 10%. Zielona Góra 8. Wrocław 6,5% a Warszawa 5%. Czy taki system miałby rację bytu?

--
Szamano
Szamano Superbojownik od 4 stycznia 2008 | Nie przesadzajmy, miasto to duże słowo. Raczej miasteczko, mieścina, jest urząd, jest poczta.
2014-11-12 16:40:37 Zgłoś
Powinniśmy zrobić referendum na temat referendum!

--
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2014-11-12 16:50:48 Zgłoś
Primo: NTF
Secundo: libertarianie, są jak komuniści - zawsze twierdzą że ich system jest najlepszy, tylko po prostu nigdy, nigdzie nie udało się go skutecznie wprowadzić (jeżu, dzięki ci za to).
Ad rem: Dobrze byłoby wprowadzić możliwość podpisów elektronicznych, bo póki co chyba nie można - to z realnych pomysłów.
Nierealne, ale pasujące do libertatrian: wprowadzić opłatę referendalną. Wtedy się obywatel zastanowi, czy rzeczywiście chce głosować. Ale za to mając zebrane podpisy i kasę referendum musi się odbyć. A co z pieniędzmi, jeśli się nie zbiorą wymaganej liczby podpisów? Sorry, nie ma ryzyka nie ma zabawy - powiedzmy że są przekazywane na jakiś sensowny cel, pomijam co by to miało być.

--
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2014-11-12 17:02:44 Zgłoś
Moim skromnym zdaniem nie wszystko powinno być poddawane pod ocenę obywateli; z prostej przyczyny, głupich jest znacznie więcej niż mądrych i nie chciałbym, by to oni kształtowali świat w jakim żyję.

Choć znajomy mawiał, że "głupców tak naprawdę jest niewielu, tylko są tak sprytnie porozstawiani, że bez przerwy się na nich natykamy".

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Maciek_Cherokee
Maciek_Cherokee Aspirant Najmłodszy Maciek_Sklerotee od 12 kwietnia 2007 | Warszawa
2014-11-12 17:03:33 Zgłoś
Moim zdaniem powinny być coroczne dwudniowe głosowania a ustaloną datą raz na zawsze. Wtedy odbywałyby wszystkie referenda zgłoszone w danym roku a także co 4-5 lat wybory do sejmu, samorządu i prezydenckie.
Każdy uprawniony do glosowania własną otrzymuje kartę z chipem i za jej pomocą głosuje w automatach ustawionych w komisjach wyborczych. Wtedy można by dawać nawet kilkadziesiąt tematów do głosowania.

--
Misiek666
Misiek666 SIURBEMEDIZAPREKUNDA od 4 listopada 2003 | Warszawa Praga
2014-11-12 17:04:12 Zgłoś
:poprostujakub - a teraz tak w kwestii formalnej, ale własnymi słowami... kogo uważasz w tym kraju za libertarianina?? Jakieś przykłady polityczne poproszę...

--
Nie zezwalam na korzystanie z moich wrzutów na Demotywatorach!
poprostujakub
poprostujakub Superbojownik od 31 marca 2011 | W lesie na bagnach
2014-11-12 17:25:00 Zgłoś
:Yoop
Chciałem trafić do szerszej publiki, jak widać, skutecznie.
A co do samych libertarian, to też są głównie radykałowie, którzy sprywatyzowaliby wszystko, zaś to co już byłoby prywatne - odkupiliby i sprywatyzowali jeszcze raz.
Ale w tym środowisku jest wielki potencjał dla myśli wolnościowej. Z tym, że jest to środowisko dość hermetyczne, więc przynoszę tę myśl tutaj i poddaję pod Wasz osąd, by myśl taką obrócić w każdą stronę i obejrzeć z każdej perspektywy. Bo radykalizm w każdą stronę jest niewskazany.

:Maciek_Cherokee
O! Doskonały pomysł!

:Misiek666
Ze znanych nazwisk? Nikogo. Z tych mniej znanych - Jacek Sierpiński.

Ogółem: co myślicie o tych progach procentowych? Temat winien interesować większą grupę ludzi, by warto było uszyć z niego referendum.

--
Misiek666
Misiek666 SIURBEMEDIZAPREKUNDA od 4 listopada 2003 | Warszawa Praga
2014-11-12 17:28:52 Zgłoś
Progi procentowe... zajeżdża mi to komuną... a tego byśmy już chyba nie chcieli?

--
Nie zezwalam na korzystanie z moich wrzutów na Demotywatorach!
MarkizDeRetarde
MarkizDeRetarde Superbojownik od 27 grudnia 2007 | Ciemny pokoj z ekranami.
2014-11-12 17:30:24 Zgłoś
Z punktu widzenia kogos, kto zyl i mieszkal w 3 roznych krajach i sie ineteresowal lokalnymi wojenkami i politykowaniem - nie.

To, ze gdzie jakis system dziala nie swiadczy tyle o systemie, a o lokalnej kulturze i mentalnosci. Chwala w Polsce tym, ktorzy wsrod polskiej krnabrnosci, nieposzanowaniu dobra wspolnego, prywacie, braku podstawowych odruchow obywatelskich (*w porownaniu do wiedzy i postawy przecietnego Kowalskiego w wybranych krajach rozwinietych), potrafia zbudowac cos co ruszy sprawy ku lepszemu. Powiedzialbym, ze tradycyjnie polskie, sa to ruchy zwiazane z silnymi osobowosciami, ktorzy potrafili zebrac i natchnac grupy ludzi (vide Pilsudski, Walesa ), i tu bym szukal odpowiedzi na zmiany w dobrym stylu. Dlatego krowinisci, libertarianie i inne sterylne dziwolagi sa z definicji nieistotne.

--
szatkus
szatkus Superbojownik od 18 kwietnia 2006 | Tam, gdzie jeździ Tramino | GG: 19*443^2
2014-11-12 17:50:51 Zgłoś
A nie lepiej internetowo?

Wystarczyłoby zainwestować w utworzenie systemu, a potem klik, klik można nawet 10 takich referendów dziennie robić przy niewielkich kosztach.

--
PurkusKuchatek
PurkusKuchatek Superbojownik od 17 lutego 2005 | biegun ciepła
2014-11-12 17:51:13 Zgłoś
:poprostujakub
Zerknij na republikanizm. Polecam.

--
Zakon Małych Kwiatuszków Bezustannej Irytacji
Poseł odpowiedzialny przed wyborcą - nie daj sobie zamykać ust.
Szamano
Szamano Superbojownik od 4 stycznia 2008 | Nie przesadzajmy, miasto to duże słowo. Raczej miasteczko, mieścina, jest urząd, jest poczta.
2014-11-12 18:26:35 Zgłoś
Alkohol. Polecam.

--
PurkusKuchatek
PurkusKuchatek Superbojownik od 17 lutego 2005 | biegun ciepła
2014-11-12 19:57:22 Zgłoś
Dopszsz.
No to teraz tak: "nigdy, nigdzie nie udało się tego wprowadzić" - https://freestateproject.org/ , stan New Hampshire. Warto poczytać jak się tam wszystko "kręci". Od lat.

W ogóle podoba mi się stawianie sprawy w sposób: "pokaż mi kraj w którym to działa".
Trzeciego maja świętujemy rocznicę uchwalenia "Konstytucji 3 maja", zgadza się?
No to pokarzcie mi kraj na "starym" kontynencie który miał w chwili jej uchwalenia swoją. Nie ma? Ano nie ma.
Ameryka daleko, wieści z niej docierają z dużym opóźnieniem, cholera wie jak to się im sprawdza, analiz "mądrych głów" za wiele nie ma. A ci wzięli i uchwalili nie oglądając się na innych.
A my to "szaleństwo" obecnie świętujemy.
Szok.

Gdzieś jest zapisane, że Polska musi, po prostu musi być pawiem narodów i papugą?
Tak tylko mówię.


--
Zakon Małych Kwiatuszków Bezustannej Irytacji
Poseł odpowiedzialny przed wyborcą - nie daj sobie zamykać ust.
Szamano
Szamano Superbojownik od 4 stycznia 2008 | Nie przesadzajmy, miasto to duże słowo. Raczej miasteczko, mieścina, jest urząd, jest poczta.
2014-11-12 20:04:05 Zgłoś
Dzwoniłem już w tej sprawie do Poniatowskiego, ale nie odbiera.

--
bbirdy
bbirdy Bąbelek od 13 września 2005 | stary gród Przemysła
2014-11-12 20:09:24 Zgłoś
Libertarianizm i komunizm to są dla mnie dwie strony tej samej monety, która zagrywana jest z niewiele tylko innych pobudek: komunizm z zawiści i żądzy władzy, libertarianizm z egoizmu i żądzy samowładania.

--
Zachowaj mnie Panie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Plewa Osmose ceramiczne systemy kominowe Św. Tomasz z Akwinu
PurkusKuchatek
PurkusKuchatek Superbojownik od 17 lutego 2005 | biegun ciepła
2014-11-12 20:12:58 Zgłoś
:tytezterefere Jestem gotów na ukrzyżowanie, zauważyłem dopiero teraz błąd i zabolało w oczach. .

na swoją obronę mam tylko tyle, że pisałem w trakcie zagęszczania marchewki z groszkiem, ale wiem, że nie ma wytłumaczenia
Ostatnio edytowany: 2014-11-12 20:14:26

--
Zakon Małych Kwiatuszków Bezustannej Irytacji
Poseł odpowiedzialny przed wyborcą - nie daj sobie zamykać ust.
PurkusKuchatek
PurkusKuchatek Superbojownik od 17 lutego 2005 | biegun ciepła
2014-11-12 20:28:52 Zgłoś
:bbirdy
Dlatego też (między innymi) polecam przyjrzeć się republikanizmowi.

--
Zakon Małych Kwiatuszków Bezustannej Irytacji
Poseł odpowiedzialny przed wyborcą - nie daj sobie zamykać ust.
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2014-11-12 23:48:30 Zgłoś
:PurkusKuchatek masz rację, jakkolwiek nadal twierdzę, że libertarianizm w naturze nie występuje i wystąpić nie może. Mniej lub bardziej zaawansowane formy liberalizmu owszem.No ale powiedzmy, że to dość filozoficzna dyskusja.

Sprowokowany jednak wątkiem postanowiłem się rozejrzeć nieco po internecie i od razu natknąłem się na to:
https://libertarianizm.net/

Nie wiem, czy to jest reprezentatywny portal dla przedstawicieli tego nurtu myśli politycznej, ale jeśli tak, to powinno się ich trzymać w odosobnieniu wespół z oszołomami z frondy. Podobny fanatyzm i przeświadczenie o racji najmojszej, tylko z polszczyzną gorzej.

--
PurkusKuchatek
PurkusKuchatek Superbojownik od 17 lutego 2005 | biegun ciepła
2014-11-13 07:40:03 Zgłoś
:yoop podobne odczucia.

--
Zakon Małych Kwiatuszków Bezustannej Irytacji
Poseł odpowiedzialny przed wyborcą - nie daj sobie zamykać ust.
Forum > Hyde Park V > Referendalne rozważania. Uwaga, dużo literek.
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj