Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…BO POWAGA ZABIJA POWOLI

Forum > Hyde Park V > Trudne pytanie wieczorne.
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2014-06-18 21:01:14 Zgłoś
Niedawno czytałem ciekawy artykuł dotyczący pogoni naukowców i projektantów za jak największym wykorzystaniem energii światła słonecznego w ogniwach fotowoltaicznych. Zastanawiam się, czy to słuszna droga. Być może należy konstruować tanie ogniwa o niewielkiej wydajności (takie, które będą przepuszczały stosunkowo dużo światła) i pokrywać nimi szklarnie, stosować jako ekrany dźwiękochłonne przy drogach, być może nawet jako szyby w oknach. Co o tym sądzicie?

Jednym zdaniem: nadrabianie ilością i funkcjonalnością, kosztem wydajności.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2014-06-18 21:20:53 Zgłoś
Albo konstruować ogniwa o jak największej wydajności i pokrywać nimi dachy, budynki, a przy odpowiedniej wytrzymałości także drogi.

--
divinewrath
divinewrath Bojownik od 25 marca 2009
2014-06-18 21:24:40 Zgłoś
Gdzie ty żyjesz? Przecież takie okna już istnieją.

--
Amelik: krzyżówka ameby i królika. Mnoży się i dzieli w tym samym czasie. Failure is not an option. It comes bundled with Windows 8.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
chris_f Superbojownik od 18 lipca 2005 | okolice Rzeszowa
2014-06-18 21:25:11 Zgłoś
Albo na orbitę wystrzelić kilkanaście bardzo dużych zwierciadeł (po kilka km^2), bardzo cienkich i lekkich (materiały już są) i skupiać je na Ziemi na kilkuset metrach kwadratowych wydajnych ogniw.

--
Żyje się raz a potem straszy
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2014-06-18 21:26:39 Zgłoś
Ale niska wydajność jest największą wadą tych ogniw, druga z kolei jest technologia, która jest dość skomplikowana i mało ekologiczna. Zatem, żeby był sens stosowania, to powinny być jak najbardziej wydajne - to tak w skrócie, bo jest mecz.
Ostatnio edytowany: 2014-06-18 21:27:13

--
szatkus
szatkus Superbojownik od 18 kwietnia 2006 | Tam, gdzie jeździ Tramino | GG: 19*443^2
2014-06-18 21:29:01 Zgłoś
:chris_f ja bym ja sekupił na paru strategicznych punktach na ziemii (biały dom i takie tam) i palił, aż ludzkość nie odda mi władzy nad światem.

--
divinewrath
divinewrath Bojownik od 25 marca 2009
2014-06-18 21:30:32 Zgłoś
:chris_f ten pomysł jest ch*jowy, ponieważ ma zbyt duży potencjał militarny

--
Amelik: krzyżówka ameby i królika. Mnoży się i dzieli w tym samym czasie. Failure is not an option. It comes bundled with Windows 8.
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2014-06-18 21:31:11 Zgłoś
Niestety, każde zwiększenie wydajności przy obecnej technologii, wiąże się z niewspółmiernym wzrostem kosztów. A pokrywanie dachów i ścian budynków to całkiem dobry pomysł. W przypadku dróg mógłby wystąpić problem z wytrzymałością i - przede wszystkim - przyczepnością.

Ogólnie mój pomysł polega na tym, by ogniwo spełniało jednocześnie funkcję częściowo przepuszczalnej dla światła szyby. Wyobraź sobie takie "elektrownio-szklarnie", np na Saharze.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2014-06-18 21:34:56 Zgłoś
:chris_f
Z tego co pamiętam, taki eksperyment już kilkanaście lat temu przeprowadzano. Chyba wtedy zwierciadło się nie otworzyło prawidłowo i trzeba było przerwać.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
szatkus
szatkus Superbojownik od 18 kwietnia 2006 | Tam, gdzie jeździ Tramino | GG: 19*443^2
2014-06-18 21:38:11 Zgłoś
:tynf szczerze mówiąc jeśli mają one generować prund i przepuszczać światło to siłą rzeczy to światło będzie słabsze niż w przypadku normalnej szyby. Cholera wie ile tej energii można pobrać, żeby człowiek za takimi szybami nie czuł się dziwnie.

--
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2014-06-18 21:39:55 Zgłoś
Ale te ogniwa są fatalne, poza tym zbieranie energii jest kłopotliwe. W domach często załatwia się to przez akumulację w postaci podgrzewania wody, a przy drodze co zrobisz z tym prądem? O tych rzeczach się zwykle nie myśli, ale źródło energii o mocno niestabilnej ilości mocy to jest duży problem dla dystrybutora i wszyscy na to krzywo patrzą.

--
Sawpel
Sawpel Stulejman Wspaniały od 20 lipca 2009 | Gentlemen's club
2014-06-18 21:41:51 Zgłoś
:Tynf Jest już woltaika o bardzo wysokiej sprawności, obecnie jest w fazie patentowania technologii. Polska firma tego dokonała, ale że w Polsce wniosek patentowy trwa czasami nawet kilka lat, więc jeszcze przez minimum dwa lata o tym nie usłyszycie.

Są już ogniwa montowane w szybach o przepuszczalności świetlnej powyżej 95%. Co prawda są w fazie wczesnych testów, ale są. Kilka latek i będą stosowane m.i. w wyświetlaczach telefonów.
Ostatnio edytowany: 2014-06-18 21:42:43

--
"Więc kim ty jesteś? Tej siły cząstką drobną, co zawsze złego chce, lecz czyni tylko dobro" "Oh no, she's killing blind orphans! That's so evil, I mean which is great but blind orphans!" "Odmawianie kobiecie tańca to ignorowanie części jej osobowości. To zniewaga, którą niełatwo zapomnieć. Bowiem ona miała coś do zaoferowania: swoje oddanie. Przed mężczyzną, który z nią nie tańczy, nigdy nie otworzy swej duszy do samego końca."
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2014-06-18 21:52:33 Zgłoś
Myślę, że "płynne" taryfy energetyczne sprawiłyby, że ludzie włączaliby elektryczne bojlery w południe; na ten przykład. Sprawa kolejna. Sieć, podparta mocą w wielu miejscach jest mniej podatna na awarie. Wreszcie, można by w momentach szczytu wytwarzania energii przesyłać duże moce do zakładów zużywających duże ilości energii.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2014-06-18 22:01:52 Zgłoś
:sawpel
Owszem, ale czy będzie mnie stać by pokryć nią dach domu?

Ogniwa w szybach. Właśnie o to mi chodzi. Może nie znam wszystkich najnowszych wynalazków. Ale gdy będą tanie i przepuszczające odpowiednią ilość światła (możliwość ustalania w fazie produkcji) to już widzę oczyma wyobraźni ogromne przestrzenie zagospodarowanej rolniczo Sahary, Australii itp; jednocześnie będące wielkimi dostarczycielami energii.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Sawpel
Sawpel Stulejman Wspaniały od 20 lipca 2009 | Gentlemen's club
2014-06-18 22:06:06 Zgłoś
:Tynf Będzie :P Nie będą wcale droższe od obecnych, tajemnica tkwi w materiałach.

--
"Więc kim ty jesteś? Tej siły cząstką drobną, co zawsze złego chce, lecz czyni tylko dobro" "Oh no, she's killing blind orphans! That's so evil, I mean which is great but blind orphans!" "Odmawianie kobiecie tańca to ignorowanie części jej osobowości. To zniewaga, którą niełatwo zapomnieć. Bowiem ona miała coś do zaoferowania: swoje oddanie. Przed mężczyzną, który z nią nie tańczy, nigdy nie otworzy swej duszy do samego końca."
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2014-06-18 22:06:50 Zgłoś
Póki nie wprowadzą 'smart meteringu' (głupio to brzmi, ale 'inteligentne pomiary' są jeszcze głupsze ), to o drobnych dostawcach można zapomnieć. Polska jest zbyt mało słonecznym krajem, żeby był sens inwestować w mało wydajne technologie solarne. Jakkolwiek żeby była jasność, jestem wielkim fanem tej technologii i uważam że to jest przyszłość, ale jeszcze nie teraz.

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
chris_f Superbojownik od 18 lipca 2005 | okolice Rzeszowa
2014-06-18 22:06:55 Zgłoś
:divinewrath Tu akurat nie bardzo. Wystarczy strzelić nawet rakietą z kamieniami i poszarpią takie zwierciadło na strzępy. Do tego dochodzi czas potrzebny na ustawienie takich zwierciadeł w odpowiedniej pozycji.
Do celów energetycznych można się bawić z ustawianiem nawet parę tygodni, do celów militarnych to trochę za długo.
Takie zwierciadło jest baaardzo cienkie, musi mieć oczywiście usztywnienia i miniaturowe silniczki do manewrowania.
Jedno jest pewne, o ile na Ziemi może zabraknąć miejsca na ogromne farmy słoneczne, to na orbicie takiego miejsca nie brakuje.

--
Żyje się raz a potem straszy
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2014-06-18 22:10:39 Zgłoś
:chris_f a tego nie trzeba jakoś ustabilizować, żeby wiatr słoneczny nie zdmuchnął? No i jeszcze konserwacja tego - bo zdaje się, ten sam wiatr dość szkodliwy dla cienkich żagli.

--
Triskal
Triskal Bojownik od 17 marca 2006 | Augustów
2014-06-18 22:19:45 Zgłoś
Taka ciekawostka... może i mało wydajna ale jest z tego co czytałem w fazie testów w tej chwili:

https://www.solarroadways.com/intro.shtml

Było zresztą nawet tutaj na głównej o tym:

https://joemonster.org/art/27721

--
All we see or seem is but a Dream within a Dream. Ashes to Ashes but Dust won't be Dust...
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
chris_f Superbojownik od 18 lipca 2005 | okolice Rzeszowa
2014-06-18 23:01:41 Zgłoś
:yoop Stabilizacja jest oczywiście niezbędna, stąd te usztywnienia i silniczki manewrowe. Wiatr słoneczny pięknie wygląda w wizjach "żaglowców kosmicznych", ale wszystko tam opiera się na bardzo małej sile działającej przez bardzo długi czas (przy niewielkiej masie).
Z tego co pamiętam (za Science) to żagiel o powierzchni 30 km^2 rozpędził by kapsułę ważącą 40 kg do prędkości prawie 180 km/s, ale to na wylocie z Układu Słonecznego i trwało by to ok. 15 lat. Przyśpieszenie stale by malało wraz ze wzrostem odległości od słońca, tak że potem to już by był lot bezwładny.
Baterie fotowoltaiczne działają na innej zasadzie, stąd też na ISS niecałe 3000 m^2 (czyli 30 arów ) generuje 120 kW mocy.
Wiatr słoneczny to cząstki dające pęd na żaglu, fotony w ogniwach w większości dają energię i bardzo mało pędu.



Ale to wszystko *uj w porównaniu z prędkością światła.

--
Żyje się raz a potem straszy
Cieciu
Cieciu Bułgarski Łącznik od 1 września 2004 | Warszawa | GG: ...
2014-06-18 23:08:28 Zgłoś
co wy wiecie o wytwarzaniu energii, this is science bitch


--
Kosovo je Srce Srbije !! "Ovo je ovde Balkan mirisni cvet totalno nerazumljiv za ceo svet" Folklor, legendy i historia Bułgarii. Po mojemu.
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2014-06-18 23:12:39 Zgłoś
:chris_f no tak, ale ja właśnie wcale nie myślę o dużych prędkościach, ani o odległościach rzędu całego US. Mówiąc o żaglu nie myślałem też o faktycznym żaglu słonecznym, tylko to, że taka folia fotowoltaiczna jednak działałaby trochę jak żagiel - duża powierzchnia, mała masa no i parcie tych cząstek.

--
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2014-06-18 23:14:16 Zgłoś

To po prawej stronie to palma, czy pająk na kiju?

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Cieciu
Cieciu Bułgarski Łącznik od 1 września 2004 | Warszawa | GG: ...
2014-06-18 23:16:11 Zgłoś
se oryginalny rozmiar zobaczy, podpisane jest albo idź pan do lekarza, od oczu

--
Kosovo je Srce Srbije !! "Ovo je ovde Balkan mirisni cvet totalno nerazumljiv za ceo svet" Folklor, legendy i historia Bułgarii. Po mojemu.
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2014-06-18 23:17:18 Zgłoś
:yoop :chris_f Wszystko ładnie pięknie, ale gdzie i w jakim celu to światło miałoby być odbijane za pomocą zwierciadeł?

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2014-06-18 23:26:25 Zgłoś
:Tynf jedna opcja to od razu zamieniać na prąd, pytanie jak przesłać prąd na ziemie. Inna to taka, żeby ogniskować na wieże słoneczne - są już takie elektrownie (Concentrated solar power).
Można by jeszcze akumulować za pomocą reakcji chemicznych i wysyłać produkt na ziemię, ale to chyba w żaden sposób nie mogłoby być opłacalne.

--
Sawpel
Sawpel Stulejman Wspaniały od 20 lipca 2009 | Gentlemen's club
2014-06-18 23:32:41 Zgłoś
Panowie, sugeruję poczekać mniej więcej 20 lat i dopiero wtedy prowadzić takie rozważania. Obstawiam, że połowa problemów do tego czasu sama się rozwiąże

--
"Więc kim ty jesteś? Tej siły cząstką drobną, co zawsze złego chce, lecz czyni tylko dobro" "Oh no, she's killing blind orphans! That's so evil, I mean which is great but blind orphans!" "Odmawianie kobiecie tańca to ignorowanie części jej osobowości. To zniewaga, którą niełatwo zapomnieć. Bowiem ona miała coś do zaoferowania: swoje oddanie. Przed mężczyzną, który z nią nie tańczy, nigdy nie otworzy swej duszy do samego końca."
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2014-06-18 23:39:27 Zgłoś
:yoop
Przesyłanie na Ziemię w celu pozyskania energii również nie ma uzasadnienia ekonomicznego. Wcześniej wspomniałem, spójrz ile na Ziemi niewykorzystanych a jednocześnie dobrze nasłonecznionych terenów. Jeśli dobrze pamiętam, to koszt wyniesienia 1 kg na orbitę, to ok 10.000 USD. By to ustawić w właściwych proporcjach pomyśl. że tyle kosztuje litr wody dostarczony kosmonautom.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
czary_mary
czary_mary Superbojownik od 4 lutego 2003 | Lwów
2014-06-18 23:48:34 Zgłoś

O fantastycznych projektach piszecie, a przyziemnie; czy da się w ogródku postawić panele, które zaopatrzą w energię elektryczną nieduży domek w wystarczającej do codziennych potrzeb ilości ?

--
Pobiliśmy stalinowców, pobijemy i pisowców.
Yoop
Yoop Superbojownik od 9 maja 2006 | Poznań
2014-06-18 23:55:43 Zgłoś
:czary_mary zaczęliśmy od przyziemnych. Ja się co prawda od paru lat już tym nie zajmowałem, a to dość dynamiczna dziedzina, ale mój stan wiedzy na dziś jest taki, że w Polsce przy obecnej technologii to nie jest opłacalne w żadnej skali (tzn. ani dla domku, ani dla przedsiębiorstwa, ani dla producenta energii). Jeszcze gorzej, jeśli uwzględni się cały 'llifecycle' czyli ekologię procesu produkcyjnego, jak również recykling. Oczywiście ta opłacalność może być poprawiona sztucznie przez dofinansowanie, ale to oczywiście tylko pozory. Niestety podobnie choć nie tak dramatycznie, jest u nas z wiatrem.
No ale jeśli faktycznie pojawią się takie technologie jak opisuje :Sawpel, a generalnie sadzę że prędzej czy później się pojawią, to będzie git!

--
Forum > Hyde Park V > Trudne pytanie wieczorne.
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj